لماذا تقدمت اليابان رغم فقرها في الموارد الطبيعية؟

[الباحثة]

ليس بالموارد وحدها يتقدم الانسان


تركي الحمد
من التفسيرات الاحادية المطروحة التي تحاول الاجابة عن سؤال التقدم والتخلف , هناك تفسير نستطيع وصفه بالتفسير الاقتصادي البحت , يرى في التقدم والتخلف مسألة إقتصادية بحتة , وبالتالي فإن المتقدم هو كذلك مقاسا بمقاييس اقتصادية بحتة , والمتخلف هو كذلك للسبب والمقياس نفسيهما , اما سبب التقدم والتخلف , وفق هذا المنظور فمرده الى عامل شبه أوحد وهو العامل الاقتصادي , كثير من النظريات الكلاسيكية والحديثة في التنمية (النظريات الكمية) وبعض التفسيرات الماركسوية تقول بمثل ذلك التفسير الذي فحواه أن وجود رأس المال هنا هو سبب التقدم , وأن انتفاءه هناك هو سبب التخلف .
وعلى ذلك , فإن حل إشكالية التقدم والتخلف مسألة بسيطة و من الناحية النظرية على الأقل : حاول أن تكوّن رأس المال اذا أردت التقدم ولا حل غير ذلك , ففي رأس المال يكمن التقدم والتخلف , وهو حجر الفلاسفة الجديد الذي ينقلك من حال الى حال .
ورأس المال و كما هو متعارف عليه في علم الإقتصاد و ليس الثروة بمعناها العام وليس مجرد الموارد أو المال أو أي سلع او مقتنيات اخرى مختلفة , بل هو تحديدا السلع الإنتاجية , أي تلك السلع التي تدر دخلا مستمرا يساهم في نمو رأس المال الذي انتجه ويضيف بعض الاقتصاديين الى هذه السلع عاملا غير منظور وهو (التنظيم) بصفته جزءا من رأس المال , وهذا العامل في رأينا أهم من السلع نفسها التي تبقى مجرد أشياء عندما يغيب التنظيم , الذي يكون من خلاله رأس مال أو لايكون, بطبيعة الحال , فإن هذا التعريف لرأس المال يختلف جذريا عن التعريف الماركسي المعروف الذي يقوم على اساس أن رأس المال (علاقة) اجتماعية تاخذ شكلا اقتصاديا , حيث يكون الاستغلال هو قاعدة هذه العلاقة و حيث تكون القيمة الزائدة هي قاعدة هذا الاستغلال إقتصاديا , على أي حال , لسنا هنا في مجال تقديم تعريفات او المفاضلة بينهما , بقدر ما أن المسألة منحصرة في محاولة معرفية صدقية مقولة أن رأس المال (بالتعريف العام) هو قاعدة التقدم والتخلف والفاصل بينهما .
يواصل أصحاب هذه النظرة , أي ان رأس المال هو المسؤول عن التقدم والتخلف , نقاشهم بعد الاتفاق على القاعدة الاساس , فيفيضون في شرح أن شروحات كمية حول كيفية تكوين رأس المال هذا من خلال طرح مفاهيم ومصطلحات كمية أخرى متعلقة بالهدف نفسه , وهو تنمية رأس المال , مفاهيم مثل الادخار والاستثمار والانفاق الخاص والعام والضرائب والفائدة ونحو ذلك .
ويتفاءل البعض بان مثل هذا الطريق سوف يؤدي الى التنمية (وهي المعادلة للتقدم في رأيهم ) في خاتمة المطاف , ويتشاءم البعض الآخر فيرى أنه في ظل العصر التقني الذي نعيشه و لامجال للحاق بركب الدول المتقدمة , إذ أنه كلما تقدمنا كلما تقدموا هم اكثر بفضل أسبقيتهم التقنية (الرأسمالية) , وبالتالي فإن الفجوة بين المتقدمين والمتخلفين سوف تبقى وتتسع ابد الدهر .
وبغض النظر عن مثل هذا النقاش , ومن هو الاقوى حجة هنا أو هناك , فإن تساؤلنا ليس منصبا على هذا النقاش بقدر ما هو متعلق بالقاعدة نفسها المنطلق منها وهي كون رأس المال وتوفر الموارد بالتالي كفيلين بنقل بلد أو شعب ما , من خانة التخلف الى خانة التقدم وتساؤلنا هذا ليس منطلقا من اعتبارات نظرية محضة , كأن نقدم تعريفا مختلفا للتقدم والتخلف ومن ثم نبني عليه بناءا منطقيا معينا , بقدر ما هو منطلق من مجرد الملاحظة البسيطة لما جرى ويجري في هذا العالم مما يناقض , أو ينقض بالأصح , مقولة أن رأس المال خاصة وتوفر الموارد عامة , قادران على نقل بلد من خانة التخلف الى خانة التقدم .
فلنبدا نقاشنا بمجرد الاسئلة البسيطة التي قد تقودنا في النهاية الى اجوبة أو محاولات اجوبة ولو كانت بسيطة , اول هذه الاسئلة مثلا : هل تقدمت الولايات المتحدة الامريكية لوفرة مواردها ومن ثم سهولة تكوين رأس المال , ام أن المسألة غير ذلك ؟ وأذا كانت الاجابة بنعم, فإن سؤالا إخر يبرز : اذا كانت المسألة كذلك , فلماذا لم تتقدم البرازيل أو الارجنتين بالطريقة نفسها ؟ ولديهما من الموارد ما يعادل ما هو متوفر في الولايات المتحدة ؟ نحن نقارن بين هذه البلدان لانها تتساوى في أمور تاريخية كثيرة , مما يجعل المقارنة اكثر إيجابية : فكل هذه البلدان تنتمي الى العالم الجديد , وكلها بلاد مهاجرين ومستوطنين , وكلها ذات موارد إقتصادية أولية متشابهة , وكلها نالت الاستقلال الرسمي في أوقات ليست ببعيدة عن عن بعض من منظور تاريخي , قد يقال إن الاستعمار هو السبب , ولكن ألم يكن الاستعمار موجودا في كل هذه البلدان ؟ قد يقال إن ما كان في أميركا وكندا واستراليا مثلا لم يكن استعمارا بمعنى الكلمة و إذ أن المستوطنين ذواتهم هم من ابناء الاستعمار, فالامريكيون مثلا ينتمون الى عروق اوروبية بصفة عامة,وانغلوساكسونية بصفة خاصة , ولكن أليس الشئ نفسه حادثا في دول امريكا الجنوبية , حيث أن الكثير من ابناء تلك المنطقة ينتمون الى اصول لاتينية ؟ فإذا وصفنا الوجود الأسباني والبرتغالي في الجنوب بأنه إستعمار,فلا بد منطقيا أن نعتبر الوجود الأنكليزي خاصة في الشمال إستعمارا أيضا , وإلا لكنا غير منطقيين مع التاريخ ومع انفسنا في تحليلنا , بما يعني أننا مسيرون أيديولوجيا بعيدا عن الموضوعية التي نحاولها , قد يقال إن اهل الشمال لم يختلطوا بأهل البلد الاصليين وهو ما فعله أهل الجنوب فما معنى ذلك ؟ هل نخلص الى نظرية عنصرية (هتلرية) مفادها أن العرق الآري أفضل الاعراق و وهذا هو سبب تفوق الشمال (وقد ذكر هتلر ذلك صراحة في كتاب ( كفاحي ) ؟ بالطبع لا , لإذ اننا هان ننطلق من قاعدة مبدئية مفادها أن الانسان هو الانسان في كل مكان (المساواة الطبيعية), ولكن هنالك عوامل تجعل هذا الإنسان فاعلا هنا او منفعلا هناك,اذا,ما السبب ؟ سبق أن ذكرنا حين الحديث عن الاستعمار , ملاحظة إختلاف طبيعة الاستعمار , الانكليزي في الشمال واللاتيني في الجنوب , وربطنا كل ذلك بما حدث في أوروبا في بداية نهضتها الصناعية , حيث قامت الصور الصناعية في انكلترا , البلد المستفيد بشكل غيرمباشر من اكتشاف ( العالم الجديد ) على حساب المستفيد المباشر من ذلك , وهو إسبانيا والبرتغال,وصلنا الى نتيجة هي أن السبب يكمن في اختلاف الذهنية الانكليزية عن الذهنية اللاتينية , وقبل ان يساء الفهم , وكثيرا ما يحدث هذا للأسف , نقول أن الذهنية أو العقلية شئ مكتسب وليس من طبيعة الاشياء , وبذلك عندما نقول العقلية الانكليزية أو اللاتينية أو العربية , فليس معنى ذلك أن مثل هذه العقلية شئ من طبيعة الشعب وفق حتمية معينة (كما قال بذلك مونتسيكو مثلا أو ابن خلدون إلى حد ما) , ولكنه شئ مكتسب تاريخيا ويمكن أن يتغير تاريخيا أيضا,وليس له علاقة بطبيعة الاشياء,هذا إن كان للأشباء طبيعة ثابتة,المهم,قد يتفق أحدهم معنا في هذه النتيجة , وهي محورية العقلية السائدة, ولكن قد يعترض آخر فيقول : (وماذا بشأن الهند أو مصر مثلا , ألم تكونا من أملاك الاستعمار الانكليزي, ولديهما من الموارد الشئ الكثير , فلماذا لم تسيرا على الخط الامريكي نفسه , ولماذا لم تفعل هذه العقلية الانكليزية فعلها ؟) و احتجاج سليم وسؤال مشروع , والإجابة تكمن هنا في القول أن هناك عوامل ومتغيرات قد تحرف النتيجة عن الحدوث هنا أوهناك , الولايات المتحدة مثلا أرض بكر الى حد ما , ولذلك من السهل ملاحظة أثر هذا المتغير أو ذاك عليها , مع عدم وجود متغيرات متدخلة اخرى , اما في جنوب أمريكا أو الهند أو مصر , فإن هناك العديد من المتغيرات المتداخلة قد تحرف النتيجة عن الحدوث , فأمريكا اللاتينية و بالأضافة الى طبيعة العقلية اللاتينية , تشترك مع الهند ومصر في عامل أو متغير معين وهو أن كل مجتمعاتها عبارة عن مجتمعات قديمة , بمعنى أن هنالك ثقافات ومورثات سائدة , ومن ثم ذهنية أن عقلية سائدة وغير قابلة للأختراق الكلي من قببل العقلية الاستعمارية , التي ليست شرا كلها , وبالتالي فإن اثر هذه العقلية لم يكن كليا كما هو في الحالة الامريكية الشمالية , ومثل هذا الطرح قد يرد عليه بحالتين معاصرتين هما اليابان , وهي المجتمع القديم صاحب التراث القديم وانكلترا نفسها صاحبة العقلية المتحدث عنها والتي تراجعت وتقدم الآخرون .
أما بالنسبة الى اليابان , فإن الملاحظ أنها قيدت التراث ولم يقيدها التراث , بمعنى أنها أبقت التراث شكلا واعطته مضمونا جديدا يتناسب مع العقلية الحديثة المكتسبة , وذلك مل لم يحدث في الهند أو مصر أو غيرهما , فالولاء للأمبراطور مثلا تحول الى ولاء للوطن , والتفاني في خدمة السيد تحول الى تفاني في خدمة الانتاج , وهكذا , بمعنى أن مبادئ الولاء والتفاني , وهي مبادئ تراثية يابانية , بقيت شكلا واختلفت مضمونا , أما ما حدث في الهند أو مصر فهو بقاء الشكل والمضمون لثقافة لا تعترف بشئ اسمه تقدم أو تخلف , إذ إن هذه المفاهيم لا تنتمي اليها و وبالتالي بقيت كما هي برغم مظاهر التحديث السطحي , وذلك موضوع حديث آخر .
وبالنسبة الى انكلترا نفسها,فإن الملاحظ أنها قد تحولت الى بلد محافظ تراثي لأسباب تاريخية لا مجال لذكرها هنا , إذ إن النتيجة هي الأهم , فإنكلترا اليوم هي أكثر بلدان غرب اوروبا محافظة , ويترافق ذلك مع كونها البلد الاقل نموا وإبداعا تقنيا مقارنة مع بقية دول غرب وشمال اوروبا والولايات المتحدة,فالعقلية التي انتجت الثورة الصناعية في انكلترا انحسرت, وهذا من الادلة التي تؤكد أن العقلية أو الذهنية السائدة يوما ما ليست من طبيعة الاشياء ولكنها مسألة تاريخية , بينما أخذت هذه الذهنية تسود في بلاد أخرى (المانيا مثلا) مما قلص من تقدم انكلترا النسبي مقارنة مع الآخرين و قد يقال إنك (تهرف بما لا تعرف) في هذا المجال , فانحسار التقدم الانكليزي النسبي ليس مرده الى سيادة ذهنية معينة أو نحو ذلك , بقدر ما أن مرجع ذلك الى انحسار الاستعمار الانكليزي نفسه , وتلاشي الامبراطورية التي كانت لا تغرب عنها الشمس و لقد تلاشت الامبراطورية فتلاشت معها المواد الخام والموارد غير المحدودة في الهند والصين ومصر وغيرها .
مثل هذا القول صحيح نسبيا , إذ لا شك في ان وفرة الموارد وسهولة الحصول عليها عاملان مهمان في التقدم الاقتصادي خاصة (وليس التقدم بصفة عامة) , ولكنه لا يصلح متغيرا مفسرا لتقدم هذا وتاخر ذاك وذلك من خلال عدة ملاحظات نورد بعضها , فإنكلترا نفسها في بداية نهضتها الصناعية , كانت معتمدة بصفة اساسية على مواردها الذاتية من حديد وفحم وغيرهما , مما اتاح لها قدرة وقوة اكثر من جيرانها (اسبانيا والبرتغال مثلا) الاكثر موارد ومالا , ومن خلال هذه القدرة اتجهت الى الاستعمار واستجلاب الموارد من وراء البحار مما زادها قوة على قوة , ولكن جذور القوة الاولى تكمن في الذات لا في الخارج , وومن المعروف أن اليابان من أفقر بلاد الدنيا في مواردها الطبيعية , إذ هي تستورد تقريبا كل احتياجاتها في هذا المجال من الخارج ومع ذلك فهي اليوم مارد صناعي وجبار اقتصادي ومثال يضرب في إمكانية التقدم بصفة عامة , وهناك دول في هذا العالم لديها من الموارد الطبيعية الكم الكثير , ولديها من المال ما هو أكثر , ولكن لا هذه الموارد ولا تلك الاموال , جعلت منها بلادا متقدمة سواء إقتصاديا أم غير ذلك , إن ذهب أمريكا ومواردها التي كانت تصب في إسبانيا لم تجعل من الاخيرة دولة صناعية , ولكنها جعلت من انكلترا كذلك ,المسألة اذا لا تتعلق بالموارد نفسها , ولكن بالعقل الذي يتعامل مع هذه الموارد , لقد كانت الموارد موجودة دائما هنا وهناك , ولكن الثورة الصناعية وقبلها بذور الرأسمالية لم تحدث الا في وقت ما , والسؤال المطروح هو : لماذا حدث ذلك في ذلك الزمان وذلك المكان , بطبيعة الحال هنالك الكثير من محاولات التفسير لهذه الثورة التاريخية , يركز بعضها على العوامل الاقتصادية والاجتماعية البحتة بعيدا عن الوعي المباشر وفق حتمية معينة (الماركسية),والبعض الآخر يميل الى التفسير وفق عوامل غير إقتصادية دينية تحديدا , وذلك مثل محاولات ماكس فيبر .
وبغض النظرعن هؤلاء أو أولئك , إذ اننا نحاول هنا تأييد وجهة نظر على الاخرى بقدر ما نحاول مجرد طرح اسئلة ومحاولة تلمس إجابة , فإننا نميل إلى القول إن ما حدث كان نتيجة ثورة فكرية قبل أي شئ آخر , غيرت نظرة الانسان الى نفسه ومجتمعه والكون حوله , وكانت النتيجة هي هذا العصر الحديث فالموارد وحدها لا تخلق ثورة ولا تغير شيئا ما لم تكن منظورا إليها على انها محل فعل , وهذه النظرة هي ما يغير الاشياء , ومن دونها , ستبقى الموارد مجرد مادة خام وشئ من اشياء الطبيعة , أما التعامل معها وفق نظرة معينة فهو الذي يجعلها موارد ورأس مال وسلعا تبتغى ونحو ذلك , بمعنى أن كل شئ هناك في ذات الانسان , في عقله الذي يجعله يتعامل مع الاشياء الخارجية (خارج الذات) بطرق مختلفة , أما الاشياء نفسها فهي مجرد أشياء لا تقدم ولا تؤخر ولا معنى لها من دون تدخل الذات التي تمنح المعنى وتمنح القيمة وكل شئ آخر , إذ لا قيمة لأي شئ بذاته الا ذات الذات التي هي مصدر القيم ومصدر الاحكام ومصدر كل علاقة .

[د. ياسر نجم]

المسألة فى النهاية عبارة عن معادلات...الموارد الطبيعية جزء من المعادلة الإقتصادية والمعادلة الإقتصادية جزء من معادلة التقدم..
الموارد الطبيعية لها دور كبير فى القوة الإقتصادية وليست كل شىء...
القوة الإقتصادية لها دور كبير فى التقدم وليست كل شىء..

متهيألى محتاجين نعرف الأول ايه المقصود بالتقدم والتخلف...وما هو تعريف الدولة المتقدمة..

اعيب على الكاتب أنه كما ينتقد النظرة الأحادية للرأسماليين...فقد اتسمت بعض مقارناته أيضا الأحادية..على سبيل المثال عند مقارنته الولايات المتحدة بالأرجنتين والبرازيل ومقارنته بين انجلترا والدول الأوروبية الأخرى..ثم هذا الزج بالحديث عن التراث..وهو خارج السياق..

[الباحثة]

لعل هذا المقال يحمل نظرة فلسفية، وبعض المبالغة في المقارنات ولكنه وفق في الحديث عن الثورة الفكرية مع الحفاظ على المكونات الثقافية التي تحفظ الهوية مما يغير نظرة الإنسان إلى نفسه ومجتمعه والكون و هذا جعل اليابان تعوض نقص الموارد وتستفيد بآخر ماوصل إليه من سبقوها

[الباحثة]

المصدر: منتديات( بدر سات )
التمييز بين مفهوم التقدم و التخلف
1-التمييز بين التقدم و التخلف: * التقدم :مصطلح عصري يدل على حالة دولة تشهد نموا اقتصاديا متكاملا و متوازنا بين جميع القطاعات تتميز بوفرة الإنتاج و إغراق السوق الدولية و التحكم فيها بما ينعكس بالإيجاب على الجوانب الحضارية الأخرى .
* التخلف : مصطلح عصري يدل على حالة دولة تشهد ركودا اقتصاديا مكتفية باقتصاد تقليدي استهلاكي غير متوازن تتميز بقلة الإنتاج و عدم كفايته و الخضوع للتبعية الأجنبية تعتمد على تصدير موادها خاما تنعكس بالسلب على الجوانب الحضارية
التخلف يعني أيضا سوء استغلال الإمكانيات المتاحة كالدول الإفريقية.
2- تصنيف الدول على أساس معياري :أ/معايير التصنيف:
*اقتصادية: الدخل الوطني الخام (الناتج الخام+الناتج الداخلي ).
- حجم استهلاك المواد الطبيعية البترول .
- نسبة توزيع اليد العاملة – حجم المبادلات التجارية .
*اجتماعية :معدل الزيادة الطبيعية – الدخل الفردي – نسبة التمدن .
_ نسبة استهلاك السكان للمياه الصالحة للشرب .
ـ المستوى المعيشي و معدل استهلاك الجسم للحريرات .
_ مؤشر التنمية البشرية .
* ثقافية :نسبة الأمية و التعليم .
_ مدى امتلاك أجهزة الكومبيوتر ,الأنترنت و استخدامها.
* تصنيف الجزائر اقتصاديا :جدول أهم معايير تصنيف الجزائر و التعليق عليه .
3- تحديد الدول المتقدمة و الدول المتخلفة على خريطة العالم :و توضيح علاقة الموقع و المناخ بظاهرة التخلف.
* من خلال قراءة أولية للخريطة نلاحظ أن غالبية الدول المتقدمة تقع في الشمال أين يسود المناخ المعتدل . و تقع الدول المتخلفة في الجنوب أين يسود المناخ الجاف أو الموسمي و الأمطار و الفيضانات و الرطوبة العالية .
ـ هناك دول متقدمة تقع في الجنوب مثل استراليا نيوزيلندا جنوب إفريقيا دول شرق أسيا أو ما يعرف بالنمور الآسيوية .
ـ إذن لا علاقة بين الموقع و المناخ بظاهرة التقدم و التخلف.
ـ هناك عوامل طبيعية معرقلة للتنمية كالفيضانات في الهند و الجفاف في دول الساحل الإفريقي .
* مصطلح شمال- جنوب مفهومان اقتصاديان لا جغرافيان.
استخلاص : هناك جملة من المعايير و المؤشرات وضعتها المنظمات الدولية المتخصصة لتحديد مفهوم التخلف و التقدم و تصنيف الدول تعكس هذه المعايير الفوارق الكبيرة بين العالمين .
التمييز بين مفهوم التقدم و التخلف
1-التمييز بين التقدم و التخلف: * التقدم :مصطلح عصري يدل على حالة دولة تشهد نموا اقتصاديا متكاملا و متوازنا بين جميع القطاعات تتميز بوفرة الإنتاج و إغراق السوق الدولية و التحكم فيها بما ينعكس بالإيجاب على الجوانب الحضارية الأخرى .
* التخلف : مصطلح عصري يدل على حالة دولة تشهد ركودا اقتصاديا مكتفية باقتصاد تقليدي استهلاكي غير متوازن تتميز بقلة الإنتاج و عدم كفايته و الخضوع للتبعية الأجنبية تعتمد على تصدير موادها خاما تنعكس بالسلب على الجوانب الحضارية
التخلف يعني أيضا سوء استغلال الإمكانيات المتاحة كالدول الإفريقية.
2- تصنيف الدول على أساس معياري :أ/معايير التصنيف:
*اقتصادية: الدخل الوطني الخام (الناتج الخام+الناتج الداخلي ).
- حجم استهلاك المواد الطبيعية البترول .
- نسبة توزيع اليد العاملة – حجم المبادلات التجارية .
*اجتماعية :معدل الزيادة الطبيعية – الدخل الفردي – نسبة التمدن .
_ نسبة استهلاك السكان للمياه الصالحة للشرب .
ـ المستوى المعيشي و معدل استهلاك الجسم للحريرات .
_ مؤشر التنمية البشرية .
* ثقافية :نسبة الأمية و التعليم .
_ مدى امتلاك أجهزة الكومبيوتر ,الأنترنت و استخدامها.
* تصنيف الجزائر اقتصاديا :جدول أهم معايير تصنيف الجزائر و التعليق عليه .
3- تحديد الدول المتقدمة و الدول المتخلفة على خريطة العالم :و توضيح علاقة الموقع و المناخ بظاهرة التخلف.
* من خلال قراءة أولية للخريطة نلاحظ أن غالبية الدول المتقدمة تقع في الشمال أين يسود المناخ المعتدل . و تقع الدول المتخلفة في الجنوب أين يسود المناخ الجاف أو الموسمي و الأمطار و الفيضانات و الرطوبة العالية .
ـ هناك دول متقدمة تقع في الجنوب مثل استراليا نيوزيلندا جنوب إفريقيا دول شرق أسيا أو ما يعرف بالنمور الآسيوية .
ـ إذن لا علاقة بين الموقع و المناخ بظاهرة التقدم و التخلف.
ـ هناك عوامل طبيعية معرقلة للتنمية كالفيضانات في الهند و الجفاف في دول الساحل الإفريقي .
* مصطلح شمال- جنوب مفهومان اقتصاديان لا جغرافيان.
استخلاص : هناك جملة من المعايير و المؤشرات وضعتها المنظمات الدولية المتخصصة لتحديد مفهوم التخلف و التقدم و تصنيف الدول تعكس هذه المعايير الفوارق الكبيرة بين العالمين .

[د. ياسر نجم]

لعل هذا المقال يحمل نظرة فلسفية، وبعض المبالغة في المقارنات ولكنه وفق في الحديث عن الثورة الفكرية مع الحفاظ على المكونات الثقافية التي تحفظ الهوية مما يغير نظرة الإنسان إلى نفسه ومجتمعه والكون و هذا جعل اليابان تعوض نقص الموارد وتستفيد بآخر ماوصل إليه من سبقوها


انا أعتقد انه تحديدا الجزء ده خارج عن سياق الحديث عن التقدم والتخلف...
فتراث اليابان لا توجد نقطة تقاطع بينه وبين تقدمها الحضارى..
وكذلك لا علاقة لما ذكره عن انجلترا بسياق التقدم والتخلف فى الغرب..
ووضعنا نحن كأمة فى مقارنة مع هذه الأمم فى نفس الإطار فى غير محله..

[الباحثة]

الكاتب لم يتحدث عن ثقافة اليابانيين كسبب للتقدم ولكن كسمة مميزة لهم ولكن السبب يرجع إلى العقل وتغييره وتنمية قدراته وقد قرأت قصة عن مصنع ياباني ينتج ( أشباه موصلات) حيث لاحظ مديره زيادة نسبة المرتجع ، وكان شغله الشاغل هو ومن يعملون معه أن يصلوا إلى السبب في العيوب التي تظهر في هذه المرتجعات وقاموا بعدة محاولات ولم يصلوا لشئ،حتى جاء يوم كانت فيه إحدى العاملات وعمرها18 عاما في طريقها إلى المصنع وهي تنتظر القطار لتعبر وعندما شعرت بالأرض تهتز وكان القطار قريبا من المصنع ،قفز إلى رأسها هذا السؤال هل يمكن أن تؤثر هذه الاهتزازات في الآلات فتؤثر على جودة المنتج ؟وهرعت إلى المدير وأخبرته بما يدور في رأسها وعلى الفور تحرك صاحب المصنع وامر بعمل خندق بين المصنع والقطار ثم أمر بملئه بالماء وبالفعل تحسن المنتج وقلت نسبة المرتجع وأعتقد على ماأذكر أنها كوفئت وكرمت.
أليست هذه ثورة عقلية جعلت اليابانيون يفكرون في العمل وللعمل.

[د. ياسر نجم]

الكاتب لم يتحدث عن ثقافة اليابانيين كسبب للتقدم ولكن كسمة مميزة لهم ولكن السبب يرجع إلى العقل وتغييره وتنمية قدراته وقد قرأت قصة عن مصنع ياباني ينتج ( أشباه موصلات) حيث لاحظ مديره زيادة نسبة المرتجع ، وكان شغله الشاغل هو ومن يعملون معه أن يصلوا إلى السبب في العيوب التي تظهر في هذه المرتجعات وقاموا بعدة محاولات ولم يصلوا لشئ،حتى جاء يوم كانت فيه إحدى العاملات وعمرها18 عاما في طريقها إلى المصنع وهي تنتظر القطار لتعبر وعندما شعرت بالأرض تهتز وكان القطار قريبا من المصنع ،قفز إلى رأسها هذا السؤال هل يمكن أن تؤثر هذه الاهتزازات في الآلات فتؤثر على جودة المنتج ؟وهرعت إلى المدير وأخبرته بما يدور في رأسها وعلى الفور تحرك صاحب المصنع وامر بعمل خندق بين المصنع والقطار ثم أمر بملئه بالماء وبالفعل تحسن المنتج وقلت نسبة المرتجع وأعتقد على ماأذكر أنها كوفئت وكرمت.
أليست هذه ثورة عقلية جعلت اليابانيون يفكرون في العمل وللعمل.

طيب ايه علاقة ده بالتراث اليابانى ؟

[الباحثة]

العلاقة أن أهم الموروثات اليابانية الولاء والتفاني وهما ماحافظ عليه اليابانيون ولكنهم قامو ا يتوظيفهما ونقلهما من ولاء للإمبراطور وتفان في خدمة السيد إلى ولاءلتحديث الوطن و تفان في زيادة الإنتاج مما أدى إلى التقدم .

[د. ياسر نجم]

العلاقة أن أهم الموروثات اليابانية الولاء والتفاني وهما ماحافظ عليه اليابانيون ولكنهم قامو ا يتوظيفهما ونقلهما من ولاء للإمبراطور وتفان في خدمة السيد إلى ولاءلتحديث الوطن و تفان في زيادة الإنتاج مما أدى إلى التقدم .

طيب ما ده موجود فى كل دول العالم...
كل شعوب العالم بتحب أوطانها..
وكل شعوب العالم فى وقت ما كانوا بيكنوا ولاء للحاكم الديكتاتور ونضجت الشعوب واتعلمت انها ماتقدسش أشخاص..وتقدس الأوطان..
وان كانت فيه شعوب بتعتبر ان الولاء للحاكم جزء من الولاء للوطن...وده مازال موجود عند اليابانيين برضه...وإلا ماكانوش احتفظوا بالنظام لإمبراطورى..

التراث يعنى عادات وتقاليد وهوية وموروثات ثقافية..مالهاش دعوة بحب الوطن أو الولاء للحاكم...

[anemaky]

هنا تحضرنى مقولة لا دين فى السياسة ولا سياسة فى الدين. مع ان الدين هو فن سياسة تسيير حياتك .نحن نعرف ان الدين هو لب حياة المسلمين عامة والمصريين خاصة فتجريد حياتهم من العنصر السياسى بمفهومه العام وقصره عنوة وقسرا على مايخص الجانب الاجتماعى فى عصوره الاولى منذ معاوية ادى الى التركيز الشديد على البعد الاجتماعى من الدين و البعد الشديد عن الجانب السياسى وهذا بالطبع يستوجب ايضا كلما تعرفنا على ثقافات اخرى كالاغريقيه مثلا ان يتم تهميش او تحريم الجانب الفلسفى حتى لايكون مبررا للتدخل فى السياسة. وهنا ياتى دور الموروث الثقافى فى هذا الجانب حيث لم توجد خبرات تقوم عليها تلك النهضة.

[الباحثة]

أخي د/ياسر التراث هو كل ما تتوارثه الأجيال عن أسلافهم والثقافة هي تمكن الأخلا ق والآداب والعلوم
وعندما يتمكن خلق معين في شعب من الشعوب ويصبح صفة سائدة في نواحي الحياة المختلفة
نقول هذا الشعب عنده ثقافة الكره أو الجد إلخ ،
وصحيح أن حب الوطن والولاء له يعتبران غريزة عند كل البشر ولكن توظيفهما للتنمية والتطوير
ليس أمرا نراه عند كل الشعوب وعلى العموم هذه وجهات نظر واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.

[الباحثة]

نعم أخي / anemaky أؤيدك فعندما كان الدين عند المسلمين الأوائل متغلغلا في نواحي الحياة في أبهى صوره وكانوا قادرين على توظيفه في النهضة والتنمية استطاعوابناء حضارة عظيمة ولما حدث إبعاد له وتفريغ له من البعد السياسي والتفاعلي والنهضوي حدث تخلف وتراجع ،ثم لم يخلقوا بديلا ثقافيا موروثا كما فعلت أوربا في عصر النهضة حين عزلت الدين عن الحياة لأنها لم تره محركا للنهضة وجعلت المحرك للتقدم والحضارة هو استغلال ما لديهم من ثقافات وخبرات متوارثة قد تكون موجودة في شعوب أخرى ولكنهم أحسنوا توظيفها كالولاء والإخلاص والتفاني .

[د. ياسر نجم]

نعم أخي / anemaky أؤيدك فعندما كان الدين عند المسلمين الأوائل متغلغلا في نواحي الحياة في أبهى صوره وكانوا قادرين على توظيفه في النهضة والتنمية استطاعوابناء حضارة عظيمة ولما حدث إبعاد له وتفريغ له من البعد السياسي والتفاعلي والنهضوي حدث تخلف وتراجع ،ثم لم يخلقوا بديلا ثقافيا موروثا كما فعلت أوربا في عصر النهضة حين عزلت الدين عن الحياة لأنها لم تره محركا للنهضة وجعلت المحرك للتقدم والحضارة هو استغلال ما لديهم من ثقافات وخبرات متوارثة قد تكون موجودة في شعوب أخرى ولكنهم أحسنوا توظيفها كالولاء والإخلاص والتفاني .

مش عارف ايه حكاية التوارث ده....وايه علاقة التقدم والحضارة والإخلاص بالتوارث...
الحضارة الغربية السائدة حاليا لا توجد أى علاقة لها بأى ارث..
الحضارة الغربية الحالية حصيلة منظومة قيمية ومرجعية تتناقض وتتعارض تماما مع كل الموروثات سواء كانت دينية أو تاريخية او ثقافية...

ومافيش حاجه فى عالم اليوم اسمها شعب له صفات وخصائص معينة..
العالم الغربى أساسا عبارة عن هجين من شعوب مختلفة ومتباينة..لا يجمعهم أى موروث أو متوارثات...ويندمج داخل المنظومة الغربية..بل ويشكل مكونا أساسيا فيها خليط من شعوب العالم الثالث...
حتى الشعب اليابانى..ليست له أية خصائص أو صفات فى داخل الكيانات المجتمعية...والشعب اليابانى تم اختراق هويته تماما بواسطة العالم الغربى ولم يعد هناك فارق بين الشاب اليابانى والأمريكى مثلا فى أى جانب من جوانب الحياة..
حتى العادات والتقاليد اليابانية..لم يعد لها وجود إلا داخل البيوت...وحتى تلك بدأت تنقرض..

مافيش حاجه اسمها (ستامبات وراثية) فى الشعوب..أى صفة تميز بها شعب من الشعوب هى صفة مكتسبة نتيجة لمؤثر معين غلب على هذا المجتمع أو ذاك فى فترة تاريخية معينة..وهذه الصفات تزول وتتحول بتحول هذا المؤثر أو ذاك..

لو جبنا واحد يابانى وربيناه فى مصر..هايبقى زيه زى المصريين..ولو جبنا واحد مصرى وربيناه فى أمريكا هايبقى زى الأمريكان..ولو تغير نظام الحياة فى مصر لأى سبب من الأسباب هتتغير سلوكيات الشعب المصرى تماما..طول ما هذا التغيير موجود...وستتغير السلوكيات مرة أخرى بتغير نظام الحياة وهكذا...بدون أى تإثير لأى متوارثات...

مافيش جينات للأخلاق...الأخلاق صفات مكتسبة..
أساسا..وجود جينات للأخلاق يتعارض مع العدالة الإلهية والسنن الكونية...

[د. ياسر نجم]

أخي د/ياسر التراث هو كل ما تتوارثه الأجيال عن أسلافهم والثقافة هي تمكن الأخلا ق والآداب والعلوم
وعندما يتمكن خلق معين في شعب من الشعوب ويصبح صفة سائدة في نواحي الحياة المختلفة
نقول هذا الشعب عنده ثقافة الكره أو الجد إلخ ،
وصحيح أن حب الوطن والولاء له يعتبران غريزة عند كل البشر ولكن توظيفهما للتنمية والتطوير
ليس أمرا نراه عند كل الشعوب وعلى العموم هذه وجهات نظر واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.

أتفق مع ما ورد فى مشاركتك هذه يا باحثة فيما يتعلق بثقافات الشعوب..
ما اختلف معه هو أن هذه الثقافات وراثية أو جزء من تراث..
التراث بطبيعته جامد وثابت...لأنه فعل ماض..لا يمكن التبديل فيه أو التغيير
والأخلاق ديناميكية ومتغيرة ومتحركة..لأنها فعل حاضر..يمكن تعديله والتأثير فيه..
وكما قلت الخلاف لا يفسد للود قضية..

[الباحثة]

نعم الأخلاق مكتسبة ولكن لايمكن إهمال الجانب البيولوجي فيها،
الموروثات جامدة ولكننايجب أن نحافظ على ثوابتها ونبني على إيجابياتها ونطور مايكون قابلا للتطوير فيها.

[د. ياسر نجم]

نعم الأخلاق مكتسبة ولكن لايمكن إهمال الجانب البيولوجي فيها،
الموروثات جامدة ولكننايجب أن نحافظ على ثوابتها ونبني على إيجابياتها ونطور مايكون قابلا للتطوير فيها.

مافيش جانب بيولوجى فى الاخلاق يا مدام نهلة..
أنا طبيب أطفال على فكرة...
مافيش جينات للأخلاق..
ولو كان فيه جينات للأخلاق مكانش ربنا حاسبنا على أخلاقنا..
فيه جينات للأمراض النفسية وهؤلاء رفع عنهم القلم..
انما الإنسان الطبيعى جيناته مافيهاش أى تأثير على الأخلاق...
ماحدش بيبقى ولاءه للحاكم علشان عنده جينات ولاء..
ولا حد بيخلص فى شغله علشان عنده جين إخلاص..
ولا حد بيقتل..علشان عنده جين قتل...

مازلت مصر اننا نحط تعريف للمقصود بالتراث والمقصود بالتقدم إذا كنا عايزين المناقشة تتقدم للأمام..لأن وضع هذه التعريفات هايقرب وجهات النظر وهايخرج بالحوار من النظريات إلى التطبيقات...

[الباحثة]

أخي /د/ياسر أعلم أنك طبيب أطفال وأعلم أنه لا يوجد جينات للأخلاق وربما كونك طبيب هو سبب فهمك لكلامي بشكل مختلف ، فالموروث أو التراث لا يتعلق بالجينات ،وقد عرفت التراث من قبل بأنه "مايرثه الوارثون عن أسلافهم من علوم وآداب وقيم وعادات وتقاليد " فهل للجين دخل في هذه الأشياء؟ هذه موروثة بحكم التربية السائدة وبحكم احتكاك الأبناء بالآباء،
أما الجزء البيولوجي الذي تحدثت عنه سابقا فأتركه لأحد العلماء وأنقل قوله الذي أوردته في مقالة منقولة بعنوان( الخلق تربية أم وراثة؟)
"إنه لم يعرف في حياته حالة واحدة ظهر فيها الخلق القديم من تلقاء نفسه، ومثل ذلك لا يوجد خلق دميم عند الطفل إذا عاش وتربى في ظروف طبيعية ، ومع ذلك لا يجوز الإنكار كلياً دور الأصول البيولوجية ، والخلق لا يورث بل يورث تركيبة معينة من صفات العمليات العصبية الرئيسية ، كالقوة والاتزان ، وكذلك فإن الجهاز العصبي للإنسان ليس شيئاً خامداً ، بل هو قادر تحت تأثير ظروف الحياة على التغيير وإعادة تنظيم نفسه ، ويمكن للإنسان أن يناضل ضد صفاته السلبية الموروثة ـ التربية الذاتية"

[د. ياسر نجم]

أخي /د/ياسر أعلم أنك طبيب أطفال وأعلم أنه لا يوجد جينات للأخلاق وربما كونك طبيب هو سبب فهمك لكلامي بشكل مختلف ، فالموروث أو التراث لا يتعلق بالجينات ،وقد عرفت التراث من قبل بأنه "مايرثه الوارثون عن أسلافهم من علوم وآداب وقيم وعادات وتقاليد " فهل للجين دخل في هذه الأشياء؟ هذه موروثة بحكم التربية السائدة وبحكم احتكاك الأبناء بالآباء،أما الجزء البيولوجي الذي تحدثت عنه سابقا فأتركه لأحد العلماء وأنقل قوله الذي أوردته في مقال منقولة بعنوان الخلق تربية أم وراثة؟)
إنه لم يعرف في حياته حالة واحدة ظهر فيها الخلق القديم من تلقاء نفسه، ومثل ذلك لا يوجد خلق دميم عند الطفل إذا عاش وتربى في ظروف طبيعية ، ومع ذلك لا يجوز الإنكار كلياً دور الأصول البيولوجية ، والخلق لا يورث بل يورث تركيبة معينة من صفات العمليات العصبية الرئيسية ، كالقوة والاتزان ، وكذلك فإن الجهاز العصبي للإنسان ليس شيئاً خامداً ، بل هو قادر تحت تأثير ظروف الحياة على التغيير وإعادة تنظيم نفسه ، ويمكن للإنسان أن يناضل ضد صفاته السلبية الموروثة ـ التربية الذاتية

مانا قريت المقال المذكور..أختى الفاضلة..
وعايز اعرف ايه الجزء البيولوجى المقصود إذا لم يكن فى الجينات..
فيه قدرات جسمانية وأمراض وعلل عضوية ونفسية..
هى دى البيولوجيا اللى أعرفها..ودى حالات استثنائية إذا كانت هاتأثر على الشخصية..علشان كده بنسميها (حالات ذات إحتياجات خاصة)...لا يمكن تعميم الإستشهاد بيها إذا كنا هانتكلم عن سلوكيات مجتمع أو شعب..

[احمد فرج]

انا اؤمن ان هناك قوانين للتقدم وان ايه امة تتبع تلك القوانين تتقدم بغض النظر عن دينها او جنسها اوطبيعة بلادها
وان الله سبحانه وتعالى قد هدانا الى تلك القوانين فى القران وسنة نبيه
والحضارات التى قامت كلها على كوكب الارض ومنها الحضارة الغربية قد اهتدت لتلك القوانين بعقلها
ومن تلك القوانين :
الكفائة هى المعيار الوحيد لتقييم اى فرد فى المجتمع
طلب العلم والمعرفة من كل مكان
احترام الراى الاخر وتقبله ودراسته
العمل بروح الفريق
الاتقان والتطوير
المساواة امام القانون
والعديد من المبادئ والقوانين التى ما من شعب اعتنقها الا وتقدم وما من شعب تركها الا وانهار

والسؤال يبقى كيف نغرس تلك القيم فى نفوس ابنائنا من خلال منظومة التعليم وكيف نعلمها لباقى الشعب ( على كبر ) حتى نستطيع ان نتقدم

[د. ياسر نجم]

انا اؤمن ان هناك قوانين للتقدم وان ايه امة تتبع تلك القوانين تتقدم بغض النظر عن دينها او جنسها اوطبيعة بلادها
وان الله سبحانه وتعالى قد هدانا الى تلك القوانين فى القران وسنة نبيه
والحضارات التى قامت كلها على كوكب الارض ومنها الحضارة الغربية قد اهتدت لتلك القوانين بعقلها
ومن تلك القوانين :
الكفائة هى المعيار الوحيد لتقييم اى فرد فى المجتمع
طلب العلم والمعرفة من كل مكان
احترام الراى الاخر وتقبله ودراسته
العمل بروح الفريق
الاتقان والتطوير
المساواة امام القانون
والعديد من المبادئ والقوانين التى ما من شعب اعتنقها الا وتقدم وما من شعب تركها الا وانهار

والسؤال يبقى كيف نغرس تلك القيم فى نفوس ابنائنا من خلال منظومة التعليم وكيف نعلمها لباقى الشعب ( على كبر ) حتى نستطيع ان نتقدم

أنا قطعا أتفق مع مجمل هذا الكلام..

[الباحثة]

نعم أخي أحمد أتفق معك .

[anemaky]

مافيش جانب بيولوجى فى الاخلاق يا مدام نهلة..
أنا طبيب أطفال على فكرة...
مافيش جينات للأخلاق..
ولو كان فيه جينات للأخلاق مكانش ربنا حاسبنا على أخلاقنا..
فيه جينات للأمراض النفسية وهؤلاء رفع عنهم القلم..
انما الإنسان الطبيعى جيناته مافيهاش أى تأثير على الأخلاق...
ماحدش بيبقى ولاءه للحاكم علشان عنده جينات ولاء..
ولا حد بيخلص فى شغله علشان عنده جين إخلاص..
ولا حد بيقتل..علشان عنده جين قتل...

مازلت مصر اننا نحط تعريف للمقصود بالتراث والمقصود بالتقدم إذا كنا عايزين المناقشة تتقدم للأمام..لأن وضع هذه التعريفات هايقرب وجهات النظر وهايخرج بالحوار من النظريات إلى التطبيقات...

هل بالفعل لا يوجد جانب بيولوجى للاخلاق يادكتور ياسر؟ طب ما الاخلاق ماهى الا صفات نفسية برضة ولظهور اى صفة يجب ان يتوفر عامل جينى وهو البيولوجى وعامل بيئى وهو المكتسب. وناخد مثال على هذا اخلاق بعض الشعوب تتصف بصفات معينة مثل الكرم او البخل او الصبر او قوة التحمل. بل ان هناك ايضا تاثير للعوامل المكتسبة اذا ما تاصلت فى الاجيال المتعاقبة لتظهر كصفات فى الاحفاد. ان موضوع ربنا يحاسب الناس على اخلاقها هو موضوع نسبى لان لما تكون فى حرب ولازم تقتل العدو ماذا سيكون تصرفك؟ وكل مستوى فى التفكير والثقافة يصل لمبادئ معينة تبعا لهذا المستوى الا انه ايضا يتاثر ب psychological make up لهذاالانسان فترى ردود افعالنا ليست متشابهة حتى مع اشتراكنا فى نفس الاخلاق ونفس البيئة وهذا على المستوى الفردى فما بالك على المستوى المجتمعى وتاصل الثقافة المجتمعية فى مجتمعات زى بتاعتنا اكيد ستتوارث صفات بعينها مشتركة فى هذا المجتمع. وهنا ايضا اعطى مثل هل تتوقع قيام عمليات انتحارية لا قدر الله اذا غزت امريكا مثلا مصر مثل ما يحدث فى العراق؟ طبعا بعيدا عن وجود سنة وشيعة واكراد ماهو هنا فيه مسيحيين ومسلمين وليست التركيبة الاجتماعية متقاربة بماذا تعزى هذا الاختلاف طالما الاخلاق كما تفضلت عملية بيئية بحتة؟ هنا لا اعزى تخلفنا للعوامل الوراثية او صفاتنا ما نحن فيه من تخلف ولكن نرجع الى ان الارادة فى التغيير والاصرار عليها هو الفيصل فنجد الحضارة الحالية قائمة على قهر التحديات مهما كانت صعوبتها وهو ما يفتقده الانسان فى مجتماعاتنا فهو لا يريد مجاهدة هذه التحديات او بالاحرى هذه الصفات طالما الموضوع ماشى فينزل بمستوى تطلعاته الى ماوصل عليه وسوف يهبط اكثر طالما هناك نفس فى صدره(على راى حبيبنا). وشكرا

[احمد ماشالله]

انا اؤمن ان هناك قوانين للتقدم وان ايه امة تتبع تلك القوانين تتقدم بغض النظر عن دينها او جنسها اوطبيعة بلادها
وان الله سبحانه وتعالى قد هدانا الى تلك القوانين فى القران وسنة نبيه
والحضارات التى قامت كلها على كوكب الارض ومنها الحضارة الغربية قد اهتدت لتلك القوانين بعقلها
ومن تلك القوانين :
الكفائة هى المعيار الوحيد لتقييم اى فرد فى المجتمع
طلب العلم والمعرفة من كل مكان
احترام الراى الاخر وتقبله ودراسته
العمل بروح الفريق
الاتقان والتطوير
المساواة امام القانون
والعديد من المبادئ والقوانين التى ما من شعب اعتنقها الا وتقدم وما من شعب تركها الا وانهار

والسؤال يبقى كيف نغرس تلك القيم فى نفوس ابنائنا من خلال منظومة التعليم وكيف نعلمها لباقى الشعب ( على كبر ) حتى نستطيع ان نتقدم
كلام جميل ويدلل أن الموارد الطبيعية او الثروات الطبيعية ليست هي الاساس في تقدم الأمم والشعوب صحيح قد تكون عامل مهم ومهم جدا - في حالة تواجدها - في مسيرة التنمية والتقدم ولكنها ليست العامل الوحيد الجامع المانع للتنمية والتقدم ويجعلنا نحن وباقي الدول التي تطمح لتغيير وتطوير بلادها نعلم علم اليقين ان هناك أمل في حياة افضل طالما كانت هناك افكار نبيلة تستحق الحياة في رؤسنا جميعاً

[د. ياسر نجم]

هل بالفعل لا يوجد جانب بيولوجى للاخلاق يادكتور ياسر؟ طب ما الاخلاق ماهى الا صفات نفسية برضة ولظهور اى صفة يجب ان يتوفر عامل جينى وهو البيولوجى وعامل بيئى وهو المكتسب. وناخد مثال على هذا اخلاق بعض الشعوب تتصف بصفات معينة مثل الكرم او البخل او الصبر او قوة التحمل. بل ان هناك ايضا تاثير للعوامل المكتسبة اذا ما تاصلت فى الاجيال المتعاقبة لتظهر كصفات فى الاحفاد. ان موضوع ربنا يحاسب الناس على اخلاقها هو موضوع نسبى لان لما تكون فى حرب ولازم تقتل العدو ماذا سيكون تصرفك؟ وكل مستوى فى التفكير والثقافة يصل لمبادئ معينة تبعا لهذا المستوى الا انه ايضا يتاثر ب psychological make up لهذاالانسان فترى ردود افعالنا ليست متشابهة حتى مع اشتراكنا فى نفس الاخلاق ونفس البيئة وهذا على المستوى الفردى فما بالك على المستوى المجتمعى وتاصل الثقافة المجتمعية فى مجتمعات زى بتاعتنا اكيد ستتوارث صفات بعينها مشتركة فى هذا المجتمع. وهنا ايضا اعطى مثل هل تتوقع قيام عمليات انتحارية لا قدر الله اذا غزت امريكا مثلا مصر مثل ما يحدث فى العراق؟ طبعا بعيدا عن وجود سنة وشيعة واكراد ماهو هنا فيه مسيحيين ومسلمين وليست التركيبة الاجتماعية متقاربة بماذا تعزى هذا الاختلاف طالما الاخلاق كما تفضلت عملية بيئية بحتة؟ هنا لا اعزى تخلفنا للعوامل الوراثية او صفاتنا ما نحن فيه من تخلف ولكن نرجع الى ان الارادة فى التغيير والاصرار عليها هو الفيصل فنجد الحضارة الحالية قائمة على قهر التحديات مهما كانت صعوبتها وهو ما يفتقده الانسان فى مجتماعاتنا فهو لا يريد مجاهدة هذه التحديات او بالاحرى هذه الصفات طالما الموضوع ماشى فينزل بمستوى تطلعاته الى ماوصل عليه وسوف يهبط اكثر طالما هناك نفس فى صدره(على راى حبيبنا). وشكرا

أخى العزيز....
علميا..هذا الكلام ليس له أى أساس من الصحة...
قطعا مش صحيح أن الصفات النفسية بيولوجية أو لها جينات...
هنا بنتكلم عن الصفات النفسية الطبيعية زى الكرم والبخل والصبر وقوة التحمل اللى انت ذكرتهم...
مافيش أى عنصر بيولوجى أو وراثى فى هذه الصفات...

انتم مابتدرسوش وراثة فى طب الأسنان ؟

دى كلها صفات مكتسبة طبعا...نتيجة التربية...
ولو جبت واحد من محافظة معينة شهيرة بالكرم وربيته فى محافظة مشهورة بالبخل..هايطلع بخيل...
ولو جبت واحد من بيئة معروفة بقوة التحمل..وربيته فى بيئة مرفهة هايطلع مدلل..
دى أمور بديهية...

الصفات المرضية فقط هى اللى ممكن تبقى وراثية...
ردود الفعل الإنسانية طالما فى حدود الفروق الطبيعية كلها ردود فعل مكتسبة سواء كان فى الحرب أو القتال أو غيرها...
لو واحد مصرى متربى فى العراق وحصل غزو أمريكى لمصر..هايتصرف كما يتصرف العراقيون....
والعكس صحيح...
ولو افترضنا فرض نظرى انك جبت الشعب المصرى ده بالكامل وهم أطفال وربيتهم فى اليابان...هايكتسبوا كل سلوكيات وعادات وتقاليد الشعب اليابانى...
وهانروح للأمثلة النظرية ليه ؟
شوف أى مصرى مهاجر فى أمريكا أو أستراليا...بس يكون ولاده ماعاشوش فى مصر ويكون مندمج فى البيئة هناك تماما..شوف ولاده (سلوكيا) أمريكان أو أستراليين ولا مصريين...

[anemaky]

أخى العزيز....
علميا..هذا الكلام ليس له أى أساس من الصحة...
قطعا مش صحيح أن الصفات النفسية بيولوجية أو لها جينات...


انت سعادتك دكتور كمهنة ولا ده لقب؟ هو ايه اللى مالوش اساس من الصحة. هو فيه صفة بشرية لا تتاثر بالعامل الجينى؟ عزيزى انا ماكنتش عايز ارد عليك لان واضح انك عايز تفرض على الموضوع طابع الموروث المصرى من فرض الراى و التشبث به حتى ولو على خطأ. ولكن انت أثرت حفيظتى بهذا الاسلوب الذى تنكر وجوده. هو انت مادرستش قانون مندل للوراثة فى المدرسه حتى وساعطى مثل بسيط و بعيدا عن التعقيدات فى تفاعل الجينات والبيئة فى انتاج كل الصفات ومنها النفسية وليس كما تؤلف القوانين انت. وهو الاخوة الاشقاء فى الاسرة الواحدة هل تجدهم متشابهين فى كل الصفات النفسية؟ مع ان الابوين هم نفسهم اى البيئة واحدة لايوجد اى اختلاف. ارجو ان نرتفع بمستوى الحوار حتى لانفقد الهدف من اى منتدى نشترك فيه ونكون بنائين وليس هدامين لان لا البلد ولا احنا ناقصين.

[د. ياسر نجم]

انت سعادتك دكتور كمهنة ولا ده لقب؟ هو ايه اللى مالوش اساس من الصحة. هو فيه صفة بشرية لا تتاثر بالعامل الجينى؟ عزيزى انا ماكنتش عايز ارد عليك لان واضح انك عايز تفرض على الموضوع طابع الموروث المصرى من فرض الراى و التشبث به حتى ولو على خطأ. ولكن انت أثرت حفيظتى بهذا الاسلوب الذى تنكر وجوده. هو انت مادرستش قانون مندل للوراثة فى المدرسه حتى وساعطى مثل بسيط و بعيدا عن التعقيدات فى تفاعل الجينات والبيئة فى انتاج كل الصفات ومنها النفسية وليس كما تؤلف القوانين انت. وهو الاخوة الاشقاء فى الاسرة الواحدة هل تجدهم متشابهين فى كل الصفات النفسية؟ مع ان الابوين هم نفسهم اى البيئة واحدة لايوجد اى اختلاف. ارجو ان نرتفع بمستوى الحوار حتى لانفقد الهدف من اى منتدى نشترك فيه ونكون بنائين وليس هدامين لان لا البلد ولا احنا ناقصين.

لا أنا دكتور أطفال...
يعنى كمان موضوع الوراثة ده كمان بيشكل جانب كبير من تخصصى..
قطعا فيه صفات بشرية كتييييييييييييييييييييير مكتسبة ولا علاقة لها بالوراثة..وخاصة الصفات السلوكية..
مافيش جين للبخل مثلا..أو الإخلاص فى العمل أو أو..وهو ده اللى أنا قلته بوضوح فى المشاركة السابقة...
وحضرتك ممكن تسأل فى المعلومة دى أى طالب فى كلية الطب..
الموضوع مش عافية يا أستاذ أنيماكى..
قانون مندل مالوش علاقة بالاخلاق..قانون مندل بيتكلم عن اللون والطول والشكل...إلخ...إلخ...ولا قانون مندل اللى حضرتك درسته مختلف ؟
وإلا ماكانش ربنا يحاسبنا بقى على تصرفاتنا إذا كانت موروثة..
وطبعا المثل اللى حضرتك ذكرته بيأكد كلامى وبينفى كلامك..
عدم تشابه الأخوة أدل على عدم وجود علاقة وراثية لأن العوامل الوراثية واحدة...بينما البيئة مختلفة لأن كل واحد منهم له المؤثرات الخاصة بيه خارج البيت..كما أن طرق تفكيرهم مختلفة...وحتى وجودهم داخل البيت الواحد لا يعنى أن المؤثرات البيئية واحدة..فمعاملة الوالدين لهم تختلف واستقبالهم لمعاملة الوالدين يختلف..وقد يتربى أحدهم فى ظل غياب الوالد او الوالدة لوفاة أو سفر..

احنا بنتكلم هنا فى حقائق علمية مش رأى ورأى آخر..يا ريت تسأل قبل ما تعترض..
اللى حضرتك افترضت انه موروث مصرى..مش رأى أساسا علشان أفرضه...
دى حقائق علمية لا تقبل النقاش...
اللى مش عارفها المفروض يسأل فيها أهل الذكر...وده سر تشبثى بها..انها مش رأى...دى حقائق لا تقبل الجدل...

أنا هاستفيد ايه لما أغير حقيقة علمية أنا قطعا عارفها بحكم تخصصى..وبانى عليها آرائى..؟
اليابان هاتدينى فلوس مثلا ؟
كان أولى انى أبنى رأيى على غير ما أقول إذا كانت الحقائق العلمية قدكونت لدى رأيا مخالفا...

هدى أعصابك وآسف إذا كنت ضايقتك..بس الغيرة على العلم خدتنى..
أنا ماقدرش أروح لأستاذ مثلا فى كلية طب الأسنان ...وأقول له...رسالة الدكتوراه بتاعتك دى فيها معلومات غلط...وأنا لم ادخل يوما كلية طب أسنان...ولما يعترض أقول له انت بتفرض رأيك على..

[anemaky]

لا أنا دكتور أطفال...
يعنى كمان موضوع الوراثة ده كمان بيشكل جانب كبير من تخصصى..
قطعا فيه صفات بشرية كتييييييييييييييييييييير مكتسبة ولا علاقة لها بالوراثة..وخاصة الصفات السلوكية..
مافيش جين للبخل مثلا..أو الإخلاص فى العمل أو أو..وهو ده اللى أنا قلته بوضوح فى المشاركة السابقة...
وحضرتك ممكن تسأل فى المعلومة دى أى طالب فى كلية الطب..
الموضوع مش عافية يا أستاذ أنيماكى..
قانون مندل مالوش علاقة بالاخلاق..قانون مندل بيتكلم عن اللون والطول والشكل...إلخ...إلخ...ولا قانون مندل اللى حضرتك درسته مختلف ؟
وإلا ماكانش ربنا يحاسبنا بقى على تصرفاتنا إذا كانت موروثة..
وطبعا المثل اللى حضرتك ذكرته بيأكد كلامى وبينفى كلامك..
عدم تشابه الأخوة أدل على عدم وجود علاقة وراثية لأن العوامل الوراثية واحدة...بينما البيئة مختلفة لأن كل واحد منهم له المؤثرات الخاصة بيه خارج البيت..كما أن طرق تفكيرهم مختلفة...وحتى وجودهم داخل البيت الواحد لا يعنى أن المؤثرات البيئية واحدة..فمعاملة الوالدين لهم تختلف واستقبالهم لمعاملة الوالدين يختلف..وقد يتربى أحدهم فى ظل غياب الوالد او الوالدة لوفاة أو سفر..

احنا بنتكلم هنا فى حقائق علمية مش رأى ورأى آخر..يا ريت تسأل قبل ما تعترض..
اللى حضرتك افترضت انه موروث مصرى..مش رأى أساسا علشان أفرضه...
دى حقائق علمية لا تقبل النقاش...
اللى مش عارفها المفروض يسأل فيها أهل الذكر...وده سر تشبثى بها..انها مش رأى...دى حقائق لا تقبل الجدل...

أنا هاستفيد ايه لما أغير حقيقة علمية أنا قطعا عارفها بحكم تخصصى..وبانى عليها آرائى..؟
اليابان هاتدينى فلوس مثلا ؟
كان أولى انى أبنى رأيى على غير ما أقول إذا كانت الحقائق العلمية قدكونت لدى رأيا مخالفا...

هدى أعصابك وآسف إذا كنت ضايقتك..بس الغيرة على العلم خدتنى..
أنا ماقدرش أروح لأستاذ مثلا فى كلية طب الأسنان ...وأقول له...رسالة الدكتوراه بتاعتك دى فيها معلومات غلط...وأنا لم ادخل يوما كلية طب أسنان...ولما يعترض أقول له انت بتفرض رأيك على..

سيدى واضح ان الموضوع عندك هو مشكاة الحساب عند ربنا مش موضوع حقائق علمية ﻻن الحقائق العلمية ﻻ يوجد خﻻف عليها. ومش محتاجه ان احنا نقعد نتكلم فى حاجة بديهية بالنسبة لطالب طب ﻻن موضوع الوراثة اللى بنقرا لها كتب مش كلمتين وبس. المهم واضح ان اللى عاملك مشكلة ازاى ان ربنا بيحاسب الناس كلها مع اختﻻف المورثات البيولوجية ويعدل فى هذا الحساب ونسيت ان قدرة الخالق ﻻ نهائية فى ايجاد معادلة خاصة لكل انسان تحسب بعدل كمية مشاركته فى العمل الصالح او الفاسد ويحاسبه عليه واﻻ كيف تفسر ان معطيات الخالق (كالذكاء والجمال والصحة..) لكل انسان فى المجاﻻت المختلفة للحياة مختلف ومع ذلك لن يقف هذا امام ايجاد حساب عادل.
ومن هذه المعطيات اﻻساس البيولوجى لسلوكيتنا فالسلوك ﻻ يصدر من انسان ميت انما يصدر من كائن بيولوجى حى وﻻيحتاج اﻻمر لمتخصص او ﻻ ان يصرح لنا ان التصرف البيولوجى لكائن ما مرتبط بالوراثة مع العلم ان الكﻻم الذى اورده ناقشته مع اساتذه بكلية الطب القصر العينى ومنهم (زوجتى).

[د. ياسر نجم]

سيدى واضح ان الموضوع عندك هو مشكاة الحساب عند ربنا مش موضوع حقائق علمية ﻻن الحقائق العلمية ﻻ يوجد خﻻف عليها. ومش محتاجه ان احنا نقعد نتكلم فى حاجة بديهية بالنسبة لطالب طب ﻻن موضوع الوراثة اللى بنقرا لها كتب مش كلمتين وبس. المهم واضح ان اللى عاملك مشكلة ازاى ان ربنا بيحاسب الناس كلها مع اختﻻف المورثات البيولوجية ويعدل فى هذا الحساب ونسيت ان قدرة الخالق ﻻ نهائية فى ايجاد معادلة خاصة لكل انسان تحسب بعدل كمية مشاركته فى العمل الصالح او الفاسد ويحاسبه عليه واﻻ كيف تفسر ان معطيات الخالق (كالذكاء والجمال والصحة..) لكل انسان فى المجاﻻت المختلفة للحياة مختلف ومع ذلك لن يقف هذا امام ايجاد حساب عادل.
ومن هذه المعطيات اﻻساس البيولوجى لسلوكيتنا فالسلوك ﻻ يصدر من انسان ميت انما يصدر من كائن بيولوجى حى وﻻيحتاج اﻻمر لمتخصص او ﻻ ان يصرح لنا ان التصرف البيولوجى لكائن ما مرتبط بالوراثة مع العلم ان الكﻻم الذى اورده ناقشته مع اساتذه بكلية الطب القصر العينى ومنهم (زوجتى).

يعنى حضرتك سبت مشاركة طويلة عريضة فيها 20 سطر..منهم 19 سطر بيتكلموا عن الأسس العلمية للموضوع..ومسكت فى سطر واحد:
(وإلا ماكانش ربنا يحاسبنا بقى على تصرفاتنا إذا كانت موروثة..)
؟؟؟؟؟
سبحان الله ولاحول ولا قوة الا بالله..
ممكن ده يكون تفسيره ان حضرتك لا تمتلك أدوات علمية للرد على ال19 سطر الباقيين..
وبالتالى حضرتك ممكن تدعو الدكتورة للاشتراك فى المنتدى لتخبرنى ما المقصود ب( الأساس البيولوجى لسلوكياتنا وعلاقته بالجينات) بشكل علمى متخصص..لأنه ربما تكون استنتاجات حضرتك غير العلمية مبنية على فهم خاطىء لحقائق العلم..تماما زى الاستنتاج العجيب اللى حضرتك طلعت بيه فى المشاركة دى نتيجة سوء فهم متعمد للسطر اللى انت مسكت فيه

[محمد غازى]

ألاخوه الاعزاء
والله حاجه تفرح ، هذا النقاش العلمى الجميل ، ينقصه تخفيض النبره فقط فى الحوار حتى لايصبح الحوار .. صراخ ..أحبائى :
أسمحوا لى الخروج بالحوار قليلا عن النظريات والعلوم الخ.. فى اعتقادى الشخصى أن اليابان وغيرها من الدول قد تقدمت بسبب العمل واعتقد ان الباحثه عندما ذكرت كلمة التراث كانت تقصد ذلك فالتراث يحمل بين طياته عوامل كثيره مثل العمل ، تحمل المسئوليه ، الاحساس بالارض والوطن الخ ... هل رأيت عندنا مسئول أستقال من عمله بسبب خطأ قيادته ؟ فى اليابان ينفذون الهاريكارى وينهون حياتهم بأيديهم لأحساسهم بالمسئوليه ,انهم تسببوا فى خطأ ما ، كان الساموراى كذلك ، وفى الحرب العالميه كان الكاميكازى يقومون بعمليات انتحاريه بتفجيرهم طائراتهم فى سفن أعدائهم ، تماما كما يفعل الاستشهاديين الحقيقيين فى فلسطين رغم الكاميكازى يؤمنون بالبوذيه والاستشهاديين مسلمون.

لقد دمرت اليابان تمامافى الحرب العالميه الثانيه ، ولكنها اعادت بناء نفسها بسرعه بالعمل ويمكن تستغربوا عندما أقول أن عملهم بدا بالتقليد ، أى أنهم بدأوا بالخياطه للملابس ,واخذوا النظريات التى لم تكن لها تطبيقات وبداوا يحولوها الى أشياء حيه مثل القطار الرصاصه مثلا والذى أخذوا فكرته من حدوث مجال مغنطيسى ، وطوروا الكمبيوتر الى مانراه اليوم من أنجاز ضخم ، رغم فقر الموارد ورغم بدأهم للصناعه متأخرا عن مصر ولكنهم سبقونا بالعمل ، كذلك المانيا وفرنسا وانجلترا بعد الحرب العالميه الثانيه .

نحن لانعمل فى مصر ولاننتج ، ونعتمد على المعونه الامريكيه ولا توجد عقيده _ لاأقصد العقيده الدينيه _ وأيمان بالعمل ، وضاعت منا البوصله بعد حرب 1973 واتجهنا الى السلع الاستهلاكيه ورجع لنا مجتمع النصف فى المائه ، واصبحنا بلد طارد لابنائه بتأشيرات مثل الغير لائق اجتماعيا،
لاأحد يدعو للعمل ، الشباب عاطل ولايجد قوت يومه ويرى لاعب الكره مثلا يكسب الملايين وهو لايكاد يجد مايستر به جسده ، وضاع أيضا المشروع الوطنى ، واصبح الفساد هو المسيطر،وتزييف ارادته فى الانتخابات والالتفاف حول طموحاته وعدم محاسبة المسيئين بجد اليه ،اليس ذلك كله سبب تقدم اليابان وتخلفنا لانهم يعملون بعكسنا فى كل شىء .

كفايه كده ، وتحياتى للجمبع

[الباحثة]

أخي د / ياسر أخي د/ anemeky سعدت لهذا الحوار العلمي بينكما ولكن أخشى أن يتحول هذا الحوار إلى جدال لا يصل إلى نتيجة بل يترك كدرا في النفس ، ولعلني في بداية حواري مع أخي الفاضل د/ ياسر راودتني نفسي أن أغلق الحوار وألا أبدأ حوارا آخر لأني وجدت بعض الحدة والتقليل من قيمة الكلام في أسلوب ساخر بعض الشئ ، ولكني راجعت نفسي لأن د / ياسر يتكلم بنية حسنة و عن خلفية علمية وثقافية ولقد لاحظت نشاطه وتفاعله في المنتدى وعدم إهماله لأي مشاركة لأحد أو حتى استفسار فأحسنت الظن به وأدركت أنه يبتغي الوصول إلى الحقيقة وأنه يقدر العقل وأن العلم والثقافة والنشاط والإيجابية صفات طيبة فيه قلما تجتمع في أحد ولعل غيرته للوصول إلى الحقيقة هي السبب في هذه الحدة كما ذكر د/ ياسر من قبل.
لذلك أخي د/ anemeky أرجو أن تواصل البحث في هذا الموضوع وتشرك زوجتك الفاضلة لأني في الحقيقة أريد أن أصل إلى نتيجة علمية واضحة فليس لهذه القضية سوى أشخاص يقفون على القواعد العلمية التي تقفون عليها جميعا أنت وزوجتك الفاضلة ود/ ياسر.
وأنا أعتقد أن هناك حلقة مفقودة بين الرأيين ولا أعرف ما هي فما فهمته من قراءتي في هذا الموضوع ومتابعتي للحوار أن الأخلاق مكتسبة ولكنها حين تتأصل في جيل بعد جيل تصبح موروثة بفعل الاحتكاك والتربية وليست موروثة كجينات طبيعية .
مارأيك يا د / ياسر ؟

[الباحثة]

نعم أ / محمد غازي جزاك الله خيرا، ليتنا ندرك قيمة العمل فلا قيمة لأقوال لا تصدقها أعمال ، وبالعمل وحده يتحقق الأمل

[د. ياسر نجم]

ألاخوه الاعزاء
والله حاجه تفرح ، هذا النقاش العلمى الجميل ، ينقصه تخفيض النبره فقط فى الحوار حتى لايصبح الحوار .. صراخ ..أحبائى :
أسمحوا لى الخروج بالحوار قليلا عن النظريات والعلوم الخ.. فى اعتقادى الشخصى أن اليابان وغيرها من الدول قد تقدمت بسبب العمل واعتقد ان الباحثه عندما ذكرت كلمة التراث كانت تقصد ذلك فالتراث يحمل بين طياته عوامل كثيره مثل العمل ، تحمل المسئوليه ، الاحساس بالارض والوطن الخ ... هل رأيت عندنا مسئول أستقال من عمله بسبب خطأ قيادته ؟ فى اليابان ينفذون الهاريكارى وينهون حياتهم بأيديهم لأحساسهم بالمسئوليه ,انهم تسببوا فى خطأ ما ، كان الساموراى كذلك ، وفى الحرب العالميه كان الكاميكازى يقومون بعمليات انتحاريه بتفجيرهم طائراتهم فى سفن أعدائهم ، تماما كما يفعل الاستشهاديين الحقيقيين فى فلسطين رغم الكاميكازى يؤمنون بالبوذيه والاستشهاديين مسلمون.

لقد دمرت اليابان تمامافى الحرب العالميه الثانيه ، ولكنها اعادت بناء نفسها بسرعه بالعمل ويمكن تستغربوا عندما أقول أن عملهم بدا بالتقليد ، أى أنهم بدأوا بالخياطه للملابس ,واخذوا النظريات التى لم تكن لها تطبيقات وبداوا يحولوها الى أشياء حيه مثل القطار الرصاصه مثلا والذى أخذوا فكرته من حدوث مجال مغنطيسى ، وطوروا الكمبيوتر الى مانراه اليوم من أنجاز ضخم ، رغم فقر الموارد ورغم بدأهم للصناعه متأخرا عن مصر ولكنهم سبقونا بالعمل ، كذلك المانيا وفرنسا وانجلترا بعد الحرب العالميه الثانيه .

نحن لانعمل فى مصر ولاننتج ، ونعتمد على المعونه الامريكيه ولا توجد عقيده _ لاأقصد العقيده الدينيه _ وأيمان بالعمل ، وضاعت منا البوصله بعد حرب 1973 واتجهنا الى السلع الاستهلاكيه ورجع لنا مجتمع النصف فى المائه ، واصبحنا بلد طارد لابنائه بتأشيرات مثل الغير لائق اجتماعيا،
لاأحد يدعو للعمل ، الشباب عاطل ولايجد قوت يومه ويرى لاعب الكره مثلا يكسب الملايين وهو لايكاد يجد مايستر به جسده ، وضاع أيضا المشروع الوطنى ، واصبح الفساد هو المسيطر،وتزييف ارادته فى الانتخابات والالتفاف حول طموحاته وعدم محاسبة المسيئين بجد اليه ،اليس ذلك كله سبب تقدم اليابان وتخلفنا لانهم يعملون بعكسنا فى كل شىء .

كفايه كده ، وتحياتى للجمبع

أنا أوافق على هذا الكلام تماما يا باشمهندس محمد...إذا كان المقصود بالتراث هو عادات وتقاليد وتربية تنقلها الأجيال فى اليابان للأجيال التالية..

[د. ياسر نجم]

أخي د / ياسر أخي د/ anemeky سعدت لهذا الحوار العلمي بينكما ولكن أخشى أن يتحول هذا الحوار إلى جدال لا يصل إلى نتيجة بل يترك كدرا في النفس ، ولعلني في بداية حواري مع أخي الفاضل د/ ياسر راودتني نفسي أن أغلق الحوار وألا أبدأ حوارا آخر لأني وجدت بعض الحدة والتقليل من قيمة الكلام في أسلوب ساخر بعض الشئ ، ولكني راجعت نفسي لأن د / ياسر يتكلم بنية حسنة و عن خلفية علمية وثقافية ولقد لاحظت نشاطه وتفاعله في المنتدى وعدم إهماله لأي مشاركة لأحد أو حتى استفسار فأحسنت الظن به وأدركت أنه يبتغي الوصول إلى الحقيقة وأنه يقدر العقل وأن العلم والثقافة والنشاط والإيجابية صفات طيبة فيه قلما تجتمع في أحد ولعل غيرته للوصول إلى الحقيقة هي السبب في هذه الحدة كما ذكر د/ ياسر من قبل.
لذلك أخي د/ anemeky أرجو أن تواصل البحث في هذا الموضوع وتشرك زوجتك الفاضلة لأني في الحقيقة أريد أن أصل إلى نتيجة علمية واضحة فليس لهذه القضية سوى أشخاص يقفون على القواعد العلمية التي تقفون عليها جميعا أنت وزوجتك الفاضلة ود/ ياسر.
وأنا أعتقد أن هناك حلقة مفقودة بين الرأيين ولا أعرف ما هي فما فهمته من قراءتي في هذا الموضوع ومتابعتي للحوار أن الأخلاق مكتسبة ولكنها حين تتأصل في جيل بعد جيل تصبح موروثة بفعل الاحتكاك والتربية وليست موروثة كجينات طبيعية .
مارأيك يا د / ياسر ؟

عذرا يا مدام نهلة...
وعذرا لجميع الأعضاء على ما يفهم أحيانا أنه حدة أو سخرية منى..
وأعتقد أن جزءا منها يعود لأن الحوار على النت مبتور من تعبيرات الوجه ونبرة الصوت والتفاعل الإنسانى بين المتحاورين..فيبدو من المكتوب غير ما قصده الكاتب..
وربما يعود جزء منه لأسلوبى فى الحوار الناقد بطبيعته والبعض يتضايق من نقد رأيه كما لو أن النقد موجه لشخصه..
ساحاول بإذن الله ان أحسن الأسلوب حتى لا يسهم بشكل أو بآخر فى روح لا نحب أن تسود بيننا

تحياتى وتقديراتى واحتراماتى للجميع..

[محمد غازى]

بارك الله فيك يادكتور ، هذا متوقع منك . تحياتى للك وللخوه جميعا.

[anemaky]

عذرا يا مدام نهلة...
وعذرا لجميع الأعضاء على ما يفهم أحيانا أنه حدة أو سخرية منى..
وأعتقد أن جزءا منها يعود لأن الحوار على النت مبتور من تعبيرات الوجه ونبرة الصوت والتفاعل الإنسانى بين المتحاورين..فيبدو من المكتوب غير ما قصده الكاتب..
وربما يعود جزء منه لأسلوبى فى الحوار الناقد بطبيعته والبعض يتضايق من نقد رأيه كما لو أن النقد موجه لشخصه..
ساحاول بإذن الله ان أحسن الأسلوب حتى لا يسهم بشكل أو بآخر فى روح لا نحب أن تسود بيننا

تحياتى وتقديراتى واحتراماتى للجميع..

اعزائى
اتقدم بالتحية لكل المشاركين و طبعا اولهم اخى د.ياسر لانه عارف ان مهما تحاورنا فهو فى سياق معين وعندما نركز على قضية فلا يسترعى انتباهنا اى تفاصيل صغيرة. طبعا غالبا ما اتفق معه فى معظم الآراء من خلال متابعتى لتعليقاته وما يتميز به من حدة ذكاء ولكن هناك بالطبع امور اختلف معه فيها ومنها موضوعنا هذا وهو وراثة الجانب السلوكى من خلال الجينات واحب ان اورد هنا بعض المواقع التى تبح