هل الخوف مبرر

[حسام الدين خلف]

دائما يسالنى كل من يفكر دخول الوسط "هل هناك ملاحقة امنية"
ام مخاطرة بالقبض او او

انا اقول مادام الواحد يعمل داخل نطاق القانون يبقى عمل اللى عليه بادنى مخاطرة و الا ماذا العمل
ننتظر حتى باتى الفرج

فما رايكم هل دعوة احد بالعمل السياسي هى دعوة لمخاطرة لا داعى لها:^

[ahmadlotfy]

الأستاذ حسام :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

لقد طرحت موضوعا في منتهى الخطورة والأهمية ، وأعتقد أن قدرة الناس على تجاوزه سيمثل حدثا سياسيا جللا ربما يتسبب في تغيرات تاريخية في مصر ومن ثم في المنطقة العربية لان مصر كما يقولون هي القاطرة التي إذا سارت سار الجميع .

لا شك أن مسالة الخوف من الملاحقات الأمنية تعد أكبر الحواجز التي تمنع الشعب المصري من العمل السياسي ، وليس كما تدعي وسائل الإعلام من أسباب أخرى لا أنكر دورها ولكن أرى أنها تأتي في مرحلة تالية . فهناك يقين مترسخ في الوعي الجمعي المصري بأن السياسة دي بتاعت الناس المستبيعين إللي تكون حياتهم كلها معتقلات ومتاعب ، وهو يقين تسعى وسائل الإعلام التي تعلمنا كل شيء إلى ترسيخه وتثبيته بأشكال مباشرة وغير مباشرة ، فتكون النتيجة أنني كمواطن عادي مش عايز أوجع دماغي وأتعرض للخطر أن أبتعد عن السياسة ، لكن هذا السبب ليس السبب الوحيد وإن كاد يكون الأهم لعزوف المصريين عن العمل السياسي وربما أعود لمناقشة بقية الأسباب .

تحياتي .

[أحمد يونس]

يا استاذ حسام لقد تربى الشعب المصري على الخوف من السياسة ولعل المثل الشائع امشي جنب الحيط ... والحيطان لها ودان وغيرها من الأمثال الكثيرة التى أنا وأنت ومعظم أفراد الشعب المصري إن لم يكنه كلهم تربوا عليها ... من الذي أشاع هذا المناخ ... إنها أنظمة الحكم المتعاقبة جميعها بدون استثناء ... كلها ساهمت في جعل المواطن المصري يخاف من كل شيء حتى من الذهاب الى المسجد لأداء الصلاة في جماعة وحتى إطلاق اللحية ... ولو حتى من باب الحرية الشخصية ... أما عن العمل السياسي ... فحدث ولا حرج ... إنت عاوز تودي نفسك في داهية ... إعمل معروف إحنا ناس على قد حالنا لا هنعرف نجيب محامي يدافع عنك ولا حاجة ... خلينا كده عايشين مستورين وكافيين خيرنا شرنا ... هو إنت يعني اللي هتصلح الكون ... كل واحد منه لله ... كل هذه الجمل والعبارات والأمثال قالها بيتي - أنا على الأقل - عندما قررت الدخول الى العمل السياسي خارج إطار الحزب الفاضل والمفضل في مصر - الحزب الوطني - ... إذن فنحن في حاجة الى السير في خطين متوازيين الاستمرار في العمل السياسي مع القلة القليلة من الشعب الايجابية والخط الثاني العمل والسعي بشتى الطرق والسبل على تغيير هذه الثقافة المترسبة والمتحجرة في عقول أغلب الشعب المصري الذي نحن منه وإليه وهذا بلا شك وبدون أي تشاؤم سيأخذ على الأقل 30 أو 40 سنة علشان نبدأ نجني ثمار التغيير الثقافي وبعد كده بعشرين سنة تانيين نبدأ نجني ثمار التغيير السياسي هذا على فرض ثبات العوامل الأخرى اللي زي مثلا أمريكا ما تدخلش مصر أو اسرائيل ما تحتلش سيناء تاني أو ما يحصلشي انقلابات عسكرية في مصر ... وإنا لمنتظرون ... وربنا يديلك يا أستاذ حسام ويديلنا طولة العمر ... بس خلاص :001:

[داليا الشيمى]

هذا الخوف من المشاركة يا أستاذ حسام هو ما نرغب فى دراسته من خلال الدراسة التى طرحتها ..

أريد فقط أن أوضح أن الخوف ليس له سبب واحد .. فأنا مثلاً .. ترددى فى الدخول فى أى حزب لا يرجع للخوف من الملاحقة الأمنية .. ولكن يرجع لأن ثقتنا فى الأحزاب ومضمون عملها فى بلادنا أصبح يشوبها نوع من الريبة .. فقد وثقنا فى بعض الأحزاب أو الحركات سابقاً .. ( وإن لم نكن قد اشتركنا فيها كأعضاء ) ولكن أتضح مع الوقت أن لديها بعض الأمور التى تثير الريبة .. سواء كانت ملفقة ككل أو وجد بعضها لديهم ..

فأصبح علينا التفكير جيداً قبل أى خطوة .. فالخبرات السابقة غير مبشرة ..

كما أن هناك إناس أخرون يخافون من الانضمام لأسباب أخرى .. فالمسالة تخضع للبناء المعرفى والثقافى والاجتماعى لكل فرد . بالاضافة طبعا لوجود أسباب تؤثر على قطاع باكلمه نتجة انتشار ثقافة ما .

نتعشم من الله أن تدلنا الدراسة على بعض أسباب هذا الخوف .

[سيادة المستشار]

هو طبعا الخوف مبرر
بس الصح هو امتى نخاف؟
فمثلاً الشخص اللي هيشترك في حزب سياسي في الإطار الذي رسمه القانون هيخاف من ايه ؟! , دي أفضل فرصة أنه يقوم بعمل ايجابي دون ان تمسك عليه الحكومة -أو الحزب الوطني- زلة طالما أنه يسير في النطاق القانوني , فماذا سوف يفعلون له هل سيعتقلونه!
أعرف أنهم قاموا من قبل باعتقال بعضاً من مؤسسي الوسط في بدايته وتم توجيه إليهم "تهمة" محاولة إنشاء حزب سياسي أمام محكمة عسكرية وقد كتب الدكتور العوّا وقتها مقالاً بعنوان "الوسط سجيناً", ولكن هذه كانت مهزلة لن تتكرر في الوقت الحالي , كما أنهم قد حصلوا على البراءة.
وعلى الناحية الأخرى يكون الخوف مبرر إذا كان العمل بعيداً عن الإطار القانوني كما في جماعة الإخوان المسلمين فأسهل شئ لدى الحكومة هو اعتقالهم وتوجيه تهمة العمل في جماعة محظورة قانوناً عندها يكون من حق الشخص أن يخاف.

[أحمد يونس]

الى عزيزي سيادة المستشار ... وهل كان أيمن نور أو طلعت السادات من الإخوان المسلمين وهل كان إبراهيم عيسى ووائل الابراشي من كوادر الإخوان ... :^
يا عزيزي المستشار إن النظام لا يهمه شيء ولا يراعي شيء ... فعندما يستشعر الخطر يتحرك بغض النظر عن عواقب تحركه هذا ... ثم إن النظام هيخاف من مين لو تحرك غلط ... مجلس الشعب ... في جيبه ... أمريكا والاتحاد الأوروبي ... مصالح وشغل مخابرات شغال على ودنه ... سيبك من تقارير حقوق الانسان والكلام الفاضي ده ده كلام للاعلام وبس ... إن الوضع فعلا صعب ...
ولكن على قدر أهل العزم تأتي العزائم ...
ثم إن حزبنا العزيز "حزب الوسط " لم يحصل على الترخيص الرسمي حتى الآن .......!!!! يعني احنا في نظر الحكومة ناس ملناش صفة اعتبارية وده كان نفس كلام المحكمة الأخيرة التي حكمت علينا في آخر حكم ... وطبقوا علينا القانون بأثر رجعي في واقعة لم تحدث من قبل في أي دولة في العالم ولا حتى مصر ...وربنا يستر :001:

[سيادة المستشار]

أستاذ أحمد يونس /
أنا كنت بتكلم عن المواطن العادي الذي لا يصل إلى درجة الكادر أو الشخصية العامة.
وبعدين أيمن نور هو اللي غلطان سواء هو اللي زور فعلاً الله أعلم أو أنه لم يراعي مدى صحة التوكيلات التي قام بعملها مع أنه رجل قانون وكان يجب عليه أن يكون حريصاً.
كمان طلعت السادات أو ابراهيم عيسى ووائل الابراشي غلطانين مش في مواقفهم ولكن في طريقة التعبير عنها ولازم يكونوا أشد حرصاً في تعاملهم مع الدولة علشان ما تمسكش عليهم الذلة اللي مسكيتها عليهم وده اللي كنت بتكلم عنه في تعليقي الأول.
أما بالنسبة لكوننا ما لناش شخصية اعتبارية فده خطأ لأننا مالناش شخصية قانونية أما بالنسبة للشخصية الاعتبارية فهي موجودة وتتمثل في كوننا "تحت التأسيس".

[amrmostafa1981@hotmail.co]

السلام عليكم باشمهندس
اللي بيشترك في حزب بيبقى إلى حد ما مستبيع زي ما قال الاستاذ احمد يونس
فإما انه يكون عنده قناعة ان عن طريق الحزب ممكن يستفيد بمصالح شخصية زي مثلا التجار بيكونوا عايزين يفتحوا سوق جديد لبضاعتهم
او يكون طموحه في ان يصل الى السلطة يوما ما ممكن يعميه عن اي تضحية او اي مخاطرة ممكن يتعرضلها
لكن تصوير العمل بالسياسة انه شئ عادي و لا يعرض اصحابه للخطر طالما انه ماشي قانوني
فهل ايمن نور ماكنش ماشي قانوني
وهل بقاء المعتقلين في السجون بعد ان تبرئهم المحاكم قانوني
و إذا كان الحزب الوطني بيحترم اللي ماشي قانوني .يبقى احنا بنعارضه ليه
أما بقى مسألة انا مش خايف انضم للحزب بس اصل انا مش شوية مقتنع بأي حزب ....فالكلام ده غير منطقي و ليس من (شيمة) الشجعان

[حسام الدين خلف]

انا اتفق معك الاساس هو الاقتناع بان الحزب يحقق معظم وليس كل قناعاتى
لان تحقيق الكل مستحيل ونحن بشر
والحقيقة كلمة مصالح مش عجبانى شوية قى السياسة احب ان اسميها قناعات او افكار
لان حصرها فى مصالح فقط يخرجها من المضمون الخاص بى شخصيا
يعنى الوصول للحكم مصلحة مادية و ونفوذية بالنسبة للحزب الوطنى ومعظم من فيه
من الممكن ان تكون لاخروين هدف تحقيق سياسات عامة مفيدة للناس وبحاصة اذا كان المجئ للحكم كان طريق انتخابات تزيهة ممثلة للشعب فعلا
اخيرا فى حالة الاقتناع بذلك من الممكن الواحد يخاطر بعض الشئ فى سبيله
والامثلة التى ضربنها هى مع اناس اختاروا هذا التصادم
فايمن نور على حد علمى زور فعلا او سمح بذلك
والاخوان ارتضوا لانفسهم طريق تصادمى وهذا خيارهم
نحن اخترنا المعرضة او الكفاح المدنى مثل حزب الكرامة لم يتعرض لنا احد
ولكن وارد لان النظام مستبد
ولكن نسبه وروده ضئيلة جدا وهذه مخاطرة ارى ان تسحتق ان اتحملها فى سبيل فكرة اؤمن بها:^

[أحمد يونس]

عزيزي سيادة المستشار -
عزيزي الاستاذ حسام خلف :
من الذي يحدد أن شخص ما قد تعدي حدوده في التعبير عن رأيه ... من الذي يحدد أن مقالات إبراهيم عيسى ووائل البراشي مقالات سيئة يجب أن يحاكموا عليها ... الذي يحدد ذلك هو النظام ... فكيف يكون النظام خصماً وحكماً في نفس الوقت ... اعتقد أنها لا تليق أصلا بدولة محترمة علاوة على دولة عريقة مثل مصر .
خد عنك مثل ... أيمن نور زور خد خمس سنين ... تامر حسني زور خد ايه خد مخدشي حاجة ... وإيه تزوير في أوراق عسكرية ... شهادة الخدمة العسكرية ... يعني القوات المسلحة ... التي قام طلعت السادات بالتعليق عليها بجملة بسيطة من خلال برنامج أتحاكم أمام محكمة عسكرية ,,, واتحكم عليه بكام سنة ... معرفشي ... أعتقد أنه ده مش لأن جرم تامر حسني أقل من طلعت السادات وأيمن نور ... لأ لأن تامر بتاع رقص وغنى وفرفشة .. أما طلعت السادات وأيمن نور بتاع سياسة .................

[د. ياسر نجم]

الأستاذ حسام :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

لقد طرحت موضوعا في منتهى الخطورة والأهمية ، وأعتقد أن قدرة الناس على تجاوزه سيمثل حدثا سياسيا جللا ربما يتسبب في تغيرات تاريخية في مصر ومن ثم في المنطقة العربية لان مصر كما يقولون هي القاطرة التي إذا سارت سار الجميع .

لا شك أن مسالة الخوف من الملاحقات الأمنية تعد أكبر الحواجز التي تمنع الشعب المصري من العمل السياسي ، وليس كما تدعي وسائل الإعلام من أسباب أخرى لا أنكر دورها ولكن أرى أنها تأتي في مرحلة تالية . فهناك يقين مترسخ في الوعي الجمعي المصري بأن السياسة دي بتاعت الناس المستبيعين إللي تكون حياتهم كلها معتقلات ومتاعب ، وهو يقين تسعى وسائل الإعلام التي تعلمنا كل شيء إلى ترسيخه وتثبيته بأشكال مباشرة وغير مباشرة ، فتكون النتيجة أنني كمواطن عادي مش عايز أوجع دماغي وأتعرض للخطر أن أبتعد عن السياسة ، لكن هذا السبب ليس السبب الوحيد وإن كاد يكون الأهم لعزوف المصريين عن العمل السياسي وربما أعود لمناقشة بقية الأسباب .

تحياتي .

:012: :012: :012:

[د. ياسر نجم]

عزيزي سيادة المستشار -
عزيزي الاستاذ حسام خلف :
من الذي يحدد أن شخص ما قد تعدي حدوده في التعبير عن رأيه ... من الذي يحدد أن مقالات إبراهيم عيسى ووائل البراشي مقالات سيئة يجب أن يحاكموا عليها ... الذي يحدد ذلك هو النظام ... فكيف يكون النظام خصماً وحكماً في نفس الوقت ... اعتقد أنها لا تليق أصلا بدولة محترمة علاوة على دولة عريقة مثل مصر .
خد عنك مثل ... أيمن نور زور خد خمس سنين ... تامر حسني زور خد ايه خد مخدشي حاجة ... وإيه تزوير في أوراق عسكرية ... شهادة الخدمة العسكرية ... يعني القوات المسلحة ... التي قام طلعت السادات بالتعليق عليها بجملة بسيطة من خلال برنامج أتحاكم أمام محكمة عسكرية ,,, واتحكم عليه بكام سنة ... معرفشي ... أعتقد أنه ده مش لأن جرم تامر حسني أقل من طلعت السادات وأيمن نور ... لأ لأن تامر بتاع رقص وغنى وفرفشة .. أما طلعت السادات وأيمن نور بتاع سياسة .................


فيه خطوط حمرا يا أستاذ أحمد...اللى بيعدى الخطوط الحمرا الحكومة بتستلمه..زمان أيام الملكية وعبد الناصر بزوار الفجر والاغتيالات....دلوقت كله (بالقانون)....

والقانون بيتلعب بيه على المزاج علشان يعاقب اللى عدوا الخطوط الحمرا بأقصى عقوبة (بعد تلبيس التهمة عليه)..وبيتلعب بيه برضه علشان حبايب الحكومة يتعفوا من العقوبة...

يعنى زى ما فى الحديث:اذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد
والشريف هنا هو اللى ممشى أموره مع الحكومة والضعيف هو اللى عدى الخطوط الحمرا..

يعنى القانون بيتلوى علشان ينفذ سياسة النظام الحاكم مش النظام الحاكم هو اللى بيوفق سياسته مع القانون..
أو بتعبير آخر: النظام الحاكم فوق القانون وليس العكس كما هو مفروض...
والتعديلات الدستورية اللى بتتفصل دلوقت بتتفصل بنفس المنطق

[د. ياسر نجم]

كل الآراء اللى اتقالت فى التوبيك ده صح بشكل أو بآخر...واذا جمعناها مع بعض تكتمل لدينا الاجابات على كل أسئلتنا فى موضوعه

[سيادة المستشار]

عزيزي سيادة المستشار -
عزيزي الاستاذ حسام خلف :
من الذي يحدد أن شخص ما قد تعدي حدوده في التعبير عن رأيه ... من الذي يحدد أن مقالات إبراهيم عيسى ووائل البراشي مقالات سيئة يجب أن يحاكموا عليها ... الذي يحدد ذلك هو النظام ... فكيف يكون النظام خصماً وحكماً في نفس الوقت ... اعتقد أنها لا تليق أصلا بدولة محترمة علاوة على دولة عريقة مثل مصر .
خد عنك مثل ... أيمن نور زور خد خمس سنين ... تامر حسني زور خد ايه خد مخدشي حاجة ... وإيه تزوير في أوراق عسكرية ... شهادة الخدمة العسكرية ... يعني القوات المسلحة ... التي قام طلعت السادات بالتعليق عليها بجملة بسيطة من خلال برنامج أتحاكم أمام محكمة عسكرية ,,, واتحكم عليه بكام سنة ... معرفشي ... أعتقد أنه ده مش لأن جرم تامر حسني أقل من طلعت السادات وأيمن نور ... لأ لأن تامر بتاع رقص وغنى وفرفشة .. أما طلعت السادات وأيمن نور بتاع سياسة .................

أستاذ أحمد يونس / هو كلام سعادتك فيه نسبة كبيرة صح بس حقيقي القانون هو اللي عامل كده والدولة استغلت القانون بصورة سيئة.
فأيمن نور مش اتسجن لأن الدولة قالت للقاضي اسجنه وخلاص إنما يمكن هي دست له التوكيلات المزورة ثم عرضت القضية على القضاء فوجد القاضي نفسه مجبراً على اتخاذ حكم لوجود جريمة تزوير , أما تامر حسني فلا أعتقد أن للدولة دخل في الحكم بالبراءة بأي شكل من الأشكال لأن الموضوع مش هاممها وكان يمكن أن تتدخل لو كان سياسيا وقد حكم القاضي أيضاً بالقانون فقد أعطى حكماً بالحبس سنة مع إيقاف التنفيذ وليس البراءة وقد أوقف تنفيذ العقوبة لأنه وجد شروط إيقافها متوافرة ومنها أن العقوبة سنة فأقل وأنها أول جريمة للمتهم وصغر سن المتهم.
وأنا اتفق مع كلام الدكتور ياسر نجم بأن كل الآراء اللى اتقالت فى التوبيك ده صح بشكل أو بآخر...واذا جمعناها مع بعض تكتمل لدينا الاجابات على كل أسئلتنا فى موضوعه.

[أحمد يونس]

إذن عزيزي سيادة المستشار ... العيب يكمن في النظام ... كما قيل في الفيلم الكوميدي"فيلم ثقافي" في نهايته العيب في النظام ... فبعد أن أجهد أبطال الفيلم أنفسهم طوال يوم كامل لتنفيذ هدف ما لم يستطيعوا تنفيذه أتاهم الخبير ليخبرهم أن العيب ليس فيهم ... العيب في النظام الذي يجب أن يسعى كل حر الى تغييره كلا بقدر المستطاع فنحن في صراع مع هذا النظام ... بالطبع سيكون منا ضحايا عديدون ... وصحيح أيضا أنه قد يصيبنا اليأس في فترات عديدة ... ولكن إنا لمنتصرون بإذن الله تعالى في النهاية ...
نقطة أخيرة فقط يا عزيزي سيادة المستشار الأمثلة التي ضربتها ضربتها فقط للتوضيح على معايير النظام التي يستخدمها من الناحية السياسية وليس القانونية فأنا لست قانونيا لكي أوزن احكام القضاء ... ولكن لا تستطيع أن تقنعني ان النظام الحاكم لا يتدخل في العديد من القضايا سواء بطريقة مباشرة أو غير مباشر لكي يصدر الحكم لمصلحته وأقرب مثال على ذلك ... الحكم الاخير برفض تأسيس حزب الوسط ...

[د. ياسر نجم]

إذن عزيزي سيادة المستشار ... العيب يكمن في النظام ... كما قيل في الفيلم الكوميدي"فيلم ثقافي" في نهايته العيب في النظام ... فبعد أن أجهد أبطال الفيلم أنفسهم طوال يوم كامل لتنفيذ هدف ما لم يستطيعوا تنفيذه أتاهم الخبير ليخبرهم أن العيب ليس فيهم ... العيب في النظام الذي يجب أن يسعى كل حر الى تغييره كلا بقدر المستطاع فنحن في صراع مع هذا النظام ... بالطبع سيكون منا ضحايا عديدون ... وصحيح أيضا أنه قد يصيبنا اليأس في فترات عديدة ... ولكن إنا لمنتصرون بإذن الله تعالى في النهاية ...
نقطة أخيرة فقط يا عزيزي سيادة المستشار الأمثلة التي ضربتها ضربتها فقط للتوضيح على معايير النظام التي يستخدمها من الناحية السياسية وليس القانونية فأنا لست قانونيا لكي أوزن احكام القضاء ... ولكن لا تستطيع أن تقنعني ان النظام الحاكم لا يتدخل في العديد من القضايا سواء بطريقة مباشرة أو غير مباشر لكي يصدر الحكم لمصلحته وأقرب مثال على ذلك ... الحكم الاخير برفض تأسيس حزب الوسط ...

بالنسبة لحكم حزب الوسط..الثغرة اللى بيدخلوا منها علشان يلعبوا بالقانون هنا هى ان تشكيل المحكمة فيه 7 (شخصيات عامة ) و 6 مستشارين..يعنى مستحيل أى حكم يمر اذا اتفقت الشخصيات العامة على رفضه حتى لو اتفق المستشارين على تمريره..وطبعا معروف الشخصيات العامة دى مين اللى معينها وايه هى معايير اختيارها وايه هى انتماءاتهم السياسية..
يعنى فيه تغليب (للتوجيه السياسى) على (العدالة المجردة)....
وأنا متأكد لو ان قضية حزب الوسط كانت خاضعة (للعدالة المجردة) من خلال (العملية التقنية القانونية) وحكم فيها (مستشارين غير مسيسين) كان الوضع هايختلف 180 درجة

[ahmadlotfy]

يقوم الإعلام الحكومي بتخويف الناس من السياسة ، ليس فقط مما ينتج عن العمل السياسي من ملاحقات أمنية بل أيضا لان السياسة تنغص على البشر حياتهم ، ولننظر مثلا إلى المسلسل العبقري سكة الهلالي الذي اتحفنا به التليفزيون المصري في رمضان الماضي ، فالرجل كان رجلا طيبا عظيما مثاليا ليست لديه اي مشكلة في حياته لأنه بمنتهى البساطة لم يكن يهتم أو يعمل بالسياسة ، مع إنه -سبحان الله - كان رئيسا لحزب سياسي ، ولكن الحزب السياسي المفروض لم يكن يعمل بالسياسة لكنه كان بمنتهى البساطة كان جمعية خيرية يساعد الغلابة والمساكين ، شايفين الحلاوة ، وعندما انحرف هذا الحزب عن دوره الخيري العظيم الذي كان يؤديه وسمح لرئيسه بالترشح للانتخابات لم يستطع هذا الرجل المثالي ان يقاوم الشر ، بل إنه يا حرام تحول إلى رجل شرير ولص ومرتشي ، والنتيجة أنه دخخل السجن ، والدرس المستفاد ، يا جماعة مالكوش دعوة بالحاجات الوحشة دي لأنها لا تجلب لكم إلا المشاكل .
وعجبي

[حسام الدين خلف]

الاستاذ احمد
مفطة جيدة لم انتبه لها من قبل وهى تاثير المسلسلات
هى فعلا تنمى عملية الخوف من اى ممارسة سياسية
طيب ايه الطرق التى يمكن بها ازالة بعض الخوف او الامثلة الدالة على عدم وجود مبررات للخوف:^

[أحمد يونس]

مش المسلسلات بس يا أستاذ حسام ... كل المكونات الثقافية التي تربينا عليها نحن الشعب المصري خصوصا والشعوب العربية عموما ...
إذن الحل في تغيير الثقافة ... تغيير المناخ ... وهذا لن يتأتى بجهود فردية .. بل يحتاج الى جهود جماعية مؤسسات وهيئات ونقابات وأحزاب ... ولكن للأسف كل ما سبق ليس له دور يذكر في ظل هيمنة الحزب الحاكم على كل شيء في البلد ... يبقى الحل النهائي ... هو أن يتغير النظام .. وكيف يتغير النظام وهو مسيطر على الانتخابات والاستفتاءات ... يبقى الحل هو :
ما فيش حل ... ... إحنا بندور في دائرة مفرغة ... بس اللي بيصبرنا إن احنا بنعمل اللي علينا والباقي على ربنا سبحانه وتعالى ... بس خلاص :001:

[حسام الدين خلف]

السادة الافاضل
عايزين نكمل هذا الموضوع لان فهم رد فعل الناس بالنسبة لى مهم
حيث انى اتلقى طلبات الانضمام بالموقع وحين طُلب منا من محكمة الاحزاب استكمال عدد الاعضاء الى 1000 لم اجد الاستجابة المتوقعة بالرغم من ان حزب الوسط مقبول داخل الاوساط الساسية مع اختلافه فى الاراء معهم وكننا نقبل التعامل مع كل الطوائف والافكار ان كلنا شركاء بالوطن
هل الخوف هو السبب ام السلبية او الياس مش قادر اصل الى نتيجة:^

[د. ياسر نجم]

السادة الافاضل
عايزين نكمل هذا الموضوع لان فهم رد فعل الناس بالنسبة لى مهم
حيث انى اتلقى طلبات الانضمام بالموقع وحين طُلب منا من محكمة الاحزاب استكمال عدد الاعضاء الى 1000 لم اجد الاستجابة المتوقعة بالرغم من ان حزب الوسط مقبول داخل الاوساط الساسية مع اختلافه فى الاراء معهم وكننا نقبل التعامل مع كل الطوائف والافكار ان كلنا شركاء بالوطن
هل الخوف هو السبب ام السلبية او الياس مش قادر اصل الى نتيجة:^

يا حسام باشا...الغالبية الكاسحة من الناس فاقدة الثقة فى الحياة الحزبية وفى الممارسة السياسية الديموقراطية بشكل عام....وشوف عدد المنتمين الناشطين لكل الأحزاب اللى بقى لها 20 و 30 سنة مجتمعة مع بعضها كام...مع استبعاد الحزب الوطنى اللى بينضموا له المنتفعين والانتهازيين واللى هايستقيلوا منه تانى يوم ما يفقد السلطة....
بالنسبة لحزبنا تحديدا..ففيه عدة عوامل منها ضعف الدعاية وضعف التواجد بين الجماهير والخوف من تجربة الاخوان والخوف من الملاحقات الأمنية لكل ما هو (إسلامى) وكل ما هو (غير رسمى) و(غير مسموح له بالتواجد الرسمى)

[د. ياسر نجم]

أنا هانقل لكم الحوارات دى من منتدى رياضى أنا مشترك فيه..معظم أعضاءه من الشباب...علشان الصورة توضح اكتر...

واحد من الأعضاء فتح التوبيك ده:

سالت نفسك ما هو انتمائى السياسى

بالتأكيد الغالبية العظمى من الشعب المصرى ليس لها انتماء سياسى لأن الانتماء السياسى لا يعنى مجرد كارنيه لاحد الاحزاب لا فالانتماء السياسى هو عطاء وحب وانتماء فمن من الشعب المصرى يعطى ويضيف لاحد الاحزاب الموجودة وحتى وان اعطى احد فاكيد انه يعطى لمصلحة او لهدف دفين فى نفسه او لغرض معين ايا كان وهناك تساؤل اخر لابد ان يدور فى مخيلتك وهو هل انت تحب احد الاحزاب السياسية الموحجودة فى مصر وترغب فى الانضمام اليها والمشاركة فى انشظتها ان الشعب المصرى يعد من اقل شعوب العالم تحضرا من ناحية السياسة ويعد المواطن المصرى من اقل الشعوب معرفة بدستور بلاده فمن منا يعرف دستور بلاده ومم تتكون مواده

ان المشكلة موجودة بالفعل فى كل واحد منا

ولكن للنقاش راى اخر فالرجاء النقاش باسلوب حضارى وراقى للتعبير عما يدور فى مخيلة كل واحد منا
وان تجاوب على السؤال ما هو انتمائك السياسى ؟؟؟

وادى الردود

عزيـــــــــزى محمد
موضوعك جميل ، وأعتقد أن الفكرة تدور فى عقل كل إنسان يحب مصر
فأنا مثلا على مدار أربعين سنة ومنذ تنظيم الإتحاد الإشتراكى العربــى
فكرت كثيرا فى الانضمام لبعض الأحزاب فى محاولة منى لعمل أى شىء
حبا فى مصر
ولكن للأسف وجدت جميع هذه الأحزاب بما فيها الحزب الوطنى لاتمثل الشعب
ولاتقدم عملا فى صالح الشعب
وكل هذه الأحزاب بدون استثناء لاتمثل إلا مصالح شخصية للمشاركين فيها



وأنا فى أشد العجب أننى لم أجد ردود على موضوعك !!!

أنا أنتمى لحزب الوسط الجديد ...وهو حاليا حزب تحت التأسيس...وقد رفضته لجنة الأحزاب نظرا لأن مرجعيته (اسلامية)..فهو حزب مدنى سياسى ولكن على خلفية مرجعية اسلامية...لكن الحزب هايتقدم من جديد للجنة الأحزاب...بعد ابطال حجتها وهى جمع توكيلات من الف عضو مؤسس على الأقل..وهو ما يجرى العمل فيه حاليا...

هذا هو موقع الحزب:

www.alwasatparty.com

و ده منتدى الحزب وهو منتدى جديد لسه فاتح من أسبوعين تقريبا..لكن أنا شايفه منتدى واعد جدا يناقش كافة الأمور...مش بس السياسة...والعضوية فيه غير مرتبطة بعضوية الحزب...وعضوية الحزب ليست شرطا للمشاركة فى المنتدى:

http://montada.alwasatparty.com/

أما بشكل عام..فالناس مش بتشارك فى الحياة السياسية والأحزاب لعدة أسباب...أهمها:

- حرص الدولة على ابعاد الناس عن السياسة
- سلبية أصيلة فى الشعب المصرى
- سوء سمعة الممارسة السياسية والمشاركين فيها
- موروثات ترجع الى عهد ثورة يوليو المجيدة بان اللى يتكلم فى السياسة (هايروح ورا الشمس)
- ضعف المعطيات السياسية المشجعة على الممارسة السياسية بشكل عام:
- غياب الديموقراطية
- غياب تداول السلطة
- غياب الرغبة والقدرة على أى اصلاح حقيقى
- تزوير الانتخابات وبالتالى ضعف ثقة الناس فى جدوى مشاركتهم
- ضعف التواجد الفعلى للأحزاب بين الناس وفى الشارع وعدم وجود برامج واضحة قوية عند الأحزاب


انا متفق مع الاستاذ كريم في ان الاحزاب الموجوده لا تمثل الشعب المصري
حتي الاخوان المسلمين بصراحه انا شديد الكره لهم
عقليتي السياسيه تتخذ المرجعيه الاسلاميه و من ثم الوسطيه و الاعتدال في الامور العامه

حزبى هو حزب الله ولا اقصد حزب لبنان وانما اقصد صحابة النبى واتباعه هما دول حزب الله


Ghost,

اقتباس:

حتي الاخوان المسلمين بصراحه انا شديد الكره لهم




هم عملوا لك اييه؟؟؟

د. ياسر نجم,
اقتباس:

على خلفية مرجعية اسلامية



طيب الحمد لله ضمنتوا لقب للحزب من قبل ما يتعمل
هيبقى حزب الوسط الجديد المحظور


مش فيه سياسة فى مصر
لأن مش فيه شعب فى مصر
للأسف كلنا تحت مظلة الآية دى

(فَاسْتَخَفَّ قَوْمَهُ فَأَطَاعُوهُ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ)
الزخرف 54


كريم رشاد كتب:
عزيـــــــــزى محمد
موضوعك جميل ، وأعتقد أن الفكرة تدور فى عقل كل إنسان يحب مصر
فأنا مثلا على مدار أربعين سنة ومنذ تنظيم الإتحاد الإشتراكى العربــى
فكرت كثيرا فى الانضمام لبعض الأحزاب فى محاولة منى لعمل أى شىء
حبا فى مصر
ولكن للأسف وجدت جميع هذه الأحزاب بما فيها الحزب الوطنى لاتمثل الشعب
ولاتقدم عملا فى صالح الشعب
وكل هذه الأحزاب بدون استثناء لاتمثل إلا مصالح شخصية للمشاركين فيها



وأنا فى أشد العجب أننى لم أجد ردود على موضوعك !!![/font][/size][/color]


اولا اشكر حضرتك على مرورك على الموضوع والمشاركة فيه استاذى الفاضل مع كامل الاحترام لوجهة نظرك بان الفكرة تدور فى عقل كل انسان يحب مصر اننى ارى عكس هذا الكلام من الواقع الذى نعيشه فحب مصر لا يختلف عليه اثنان ولكن موضوع السياسة والحديث فى نواحيها ومشاكلها الشعب المصرى يخاف نعم ييخاف من مجرد ذكر او انتقاد احد رجال الساسة او انتقاد احد الاحزاب لانهم على حد تعبيرهم عاوزين يعيشو مستورين جمب الحيط وهى اكبر فئات المجتمع المصرى للاسف وسبب هام من تأخر النمو الاقتصادى فى مصر هذه وجهة نظر خاصة بى لاننى ارى ان المصالح والاهواء الموجودة لدى رجال السلطة ومحاولتهم التكويش على اى شئ اثناء توليهم مناصب سياستهم هذه تكره الشعب باكمله فيهم


اما عن نفسى فاننى بالفعل اعبر عن اكبر فئات الشعب المصرى اننى امتلك كارنيه الحزب الوطنى لاننى تقدمت لاحد الوظائف واشترطو لقبول اوراقى كارنيه الحزب اى والله حصل فاستخرجت الكارنيه من اجل مصلحتى ولكنى لا احب اى حزب موجود على الساحة السياسية بالمرة لاننى عندما اشتركت فى الحزب الملكى ( الحزب الوطنى ) حاولت الاندماج فى امانة الشباب فى بلدتى والمشاركة فى التعبير عن فئة الشباب من خلال ابراز مشاكلهم واهتمامتهم وجدت الفساد بعينه ووجدت ان المشاركة مقصورة على اناس باعينهم لا يدخلون احد بينهم

هذا بالحزب الوطنى الحاكم المستعمر فما بالك بالاحزاب الاخرى


لكنى احب ان اؤكد واجزم بالقول ان تنظيم الاخوان المسلمين افضل الموجودين على الساحة الداخلية لكنهم لو قدر لهم تولى السلطة فالوضع سيزداد سوءا لان سياستهم لن تغير من الواقع وتحكم الدول الاجنبية فينا بل سياستهم ستؤدى الى تأزم الوضع اكثر واكثر

هذه وجهة نظر خاصة بى لا افرضها على احد ولكنه النقاش الذى اتمنى من الجميع المشاركة فيه وبفعالية لان الوضع يزداد من سئ الى اسوء ولك الله يا مصر


اولا احييك يا استاذ محمد علي الموضوع الرائع والذي لا يقل اهمية عن اكثر الموضوعات في حياتنا اليومية.
بس انا لي مأخذ علي كل الكلام اللي حضرتك ذكرته وكل الكلام اللي ذكره حضرات الاعضاء الافاضل وهو ان الشعب اصلا من امته كان ليه اي ميول سياسيه او علي الاقل في التاريخ المعاصر منذ قيام الجمهوريه في مصر بداية من اهداف الثورة وما حققته من صدي واسع محليا وما حققته من جدل كبير عالميا خاصة خوف الغرب من ان ينصهر الشعب المصري كله في بوتقة واحدة ويلتف حول حاكمه يؤيده ويؤازره ويصوبه نحو القرار الصحيح ولكن للأسف ان الثورة كانت علي العكس تماما من مخاوف الغرب بل بالعكس حققت اهدافهم وبدأت الاحزاب تتكاثر ويكثر معها الجدل والخلاف ما بين وطني ووفدي وناصري وخلافه حتي الناس اللي اتجهت هذه الايام لقيام حزب او عمل حزب علي اسس مخالفه لقوانين لجنة الاحزاب زي الاخوان مثلا ... ليه احنا منسمعش الناس دول عايزين يقولوا ايه ليه ونشوف اذا كانت ارائهم وافكارهم هتتفق مع مصلحة الناس ولا لأ لكن للأسف احنا تعودنا ان نحجر علي اراء الغير من غير ما نتناقش فيها ونشوف عيوبها ومميزاتها ده مش معناه اني اؤيد افكار الاخوان او علي الاقل كل افكارهم لكن لازم نسمع الراي الاخر وللأسف كمان ان اي شيء بيقوم علي مرجعية دينيه انهارده بقي شيء مشبوه ومحل اتهام ...
لكن الاهم من ده كله ان الشعب مش فايق يا استاذي لمعرفة الدستور او ما ينص عليه مواد وفقرات الدستور اذا كان معظم وغالبية الشعب المصري يجهل حقوقه والتزاماته وهذا من نتاج الثورة وما فعلته الثورة بنا وما ترتب علي المعتقلات الناصريه التي اورثت الخوف والجبن في نفوس الناس ولكن هل تسائلنا لماذا لا يهتم الشعب بكل هذه الاتجاهات السياسية لأن الشعب باختصار مطحون بيعاني وحاسس انه بيتسرق منه لقمة العيش وقوته وقوت اولاده بزمتك مين اللي هيبقي فايق انه يفكر في السياسة ولا في الاتجاهات السياسية زمان ايام الحكم الملكي في مصر كنا بنشوف ناس كتير من غير المتعلمين مهتمين بالشئون السياسية وزي ما حصل ايام سعد زغلول الشعب كله تكاتف بكل فئاته عشان جمع التوكيلات للوفد اللي كان هيسافر يعرض مطالب مصر واللي كان منهم سعد باشا زغلول كانت المقاهي تعج بالمثقفين وكانت ثقافتهم بتنعكس علي من حولهم من الاميين وغير الواعين ولكن اليوم المقاهي تعج بالعاطلين والمتعاطين والمساطيل وتحول الشعب المصري الي مجموعة من الذئاب موجود داخل قفص واحد يأكل الغني منها الضعيف ولا نعلم اي شيء عما يدور لا داخل البلد ولا خارج البلد يبقي ازاي الناس هتفكر مجرد التفكير في الانتماء السياسي والسياسه اصبحت تهمة ما ان تري اي مثقف يتكلم في بيته او خارج بيته الا وتجد النصائح تتوالي متتكلمش في السياسه
يا سيدي الفاضل احنا بجد علي رأي المغني اللي معرفوش اللي بيقول احنا في زمن الوحوش
وربنا يسترها علينا وعلي الجميع


ولا احزاب ولا بتاع كلها مصالح وبس
واحنا لنا الله بقى
الاحسن اننا نكون مالناش انتماء سياسى لانه كله اسخم من بعضه

[eng_ashraf]

السلام عليكم :
اولا اشكر بشدة من قام بفتح هذا التوبك الذي اجمل ما فيه انه يمسني شخصيا ,فالسبب الرئيسي لتسويفي او بمعني ادق عدم حسم قراري للانضمام للحزب هو الخوف من الملاحقات الأمنية ,فاما عن برنامج الحزب فاشعر انه يعبر عني شخصيا وكأنه وضع من اجلي ,كذلك الشخصيات العامة من المؤسسين مشهود لهم بالنزاهة و الثقافة و اما عن اعضاء المنتدي (زي العسل ) فلغة حوارهم تمتاز بالرقي الشديد, يعني كل شيئ تمام وعندما اصارح نفسي اجد ان تسويفي يتوقف فقط علي الخوف
و رحم الله امرؤ عرف قدر نفسه فانا لا احب ان ادعي او اعيش دور مش دوري انا فعلا قلقان , اشعر ان قرار مثل هذا سيغير من حياتي تماما . وبرغم التطمنيات الشديدة من احد اصدقائي وهو عضو مؤسس بالحزب
الا ان مازال مخي بيودي ويجيب :051:
اعترف ان عدم اشتراكي قبل ذلك في اي فاعليات او انشطة سياسية قد يكون احد الأسباب فانا كنت فقط متابع ولست مشارك للاحداث السياسية
لا اريد مجرد تطمينات , اريد فقط توضيح من العالمين ببواطن الأمور .
هل ابالغ ؟ ام ان عندي حق
و اخيرا فانا ان شاء الله عندي نية صادقة للانضمام برغم كل شيئ و ربنا يوفق