إجابة المهندس أبو العلا ماضي على استفسارات أعضاء المنتدى ...

[علي طاحون]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة والأخوات الكرام اللذين تفضلوا بتوجيه نصيحة أو نقداً أو أسئلة لشخصي الضعيف أحييكم جميعاً بالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وجزاكم الله خيراً على آرائكم مقترحاتكم وسألتزم بالتعليق والتفاعل على ما ورد من حضراتكم جميعاً وفق ما جاءنا من ترتيب مكتوب :

• الأخ الفاضل الدكتور ياسر نجم :
أسأل الله أن يحفظك في سفرك هذا وأن يردك إلينا سالماً بإذن الله من عاصمة الضباب .
بالنسبة لآخر أخبار محاولات حصول الحزب على رخصة فإنكم جميعا ًتعرفون أن قرار المحكمة لم يكن موافقة ولم يكن رفض لأن تقرير المفوضين كان في صالح الحزب وأوصى بالموافقة ، فتذرعت المحكمة بحجة تغيير القانون أثناء السير في الدعوى وبالتالي تغير شروط التقديم وخاصة من الحد الأدنى للمؤسسين من 50عضواً إلى 1000عضو ويشترط أن يكون من بينهم 50 عضواً على الأقل من عشر محافظات مختلفة من محافظات مصر . وبالتالي كان توجهنا هو السعى السريع لجمع هذه التوكيلات وتقديمها للرد على السبب الشكلي الذي تذرعت به المحكمة مع المحافظة على اسم الحزب كما هو وكذلك برنامجه ولكن أثناء مناقشات اللجنة التنفيذية تنازع رأيان داخلها هل نحتفظ بالبرنامج كما هو دون تعديل حتى نستفيد من تقرير المفوضين الذي مدح هذا البرنامج أم أن هناك نقداً موضوعياً للبرنامج من الناحية الاقتصادية بالذات فيجب تطوير هذا الجزء على الأقل أو تطوير البرنامج كله لمرور ما يقرب من 4 سنوات على آخر برنامج و نحن تعودنا على تطوير برنامجنا في كل مرة وانتهت النقاشات الأولية بعد أن عقدنا ندوة لعدد كبير من الباحثين وأساتذة العلوم السياسية مع عدد كبير من أعضاء اللجنة التنفيذية إلى ضرورة تعديل الجزء الاقتصادي على الأقل لظهور هذا الجزء من البرنامج وكأننا منحازون إلى اليمين أو غير واضح انحيازنا للطبقات المتوسطة والفقيرة ولذلك شرعنا في عقد جلسات لتطوير هذا الجزء بعد أن أعد ورقة متخصصة عن هذا الجانب وكذلك يجري النقاش الآن حول هذا الجانب والجانب الخاص بالعلاقات الخارجية والأمن القومي المصري وسوف نعقد اجتماعاً للمؤسسين لمناقشة ما وصلنا إليه أولياً حول الجانب الاقتصادي بعد تطويره وذلك بإذن الله يوم الأحد 11مايو المقبل وبالنسبة للتوكيلات جاري جمعها ولقد اقتربنا كثيراً من المطلوب ولعل جمعها يتواكب بإذن الله من الانتهاء من تطوير الجزء المتبقي في البرنامج فيتم التقدم بمشيئة الله. وبالمناسبة هذا المعدل ليس بطيئاً كما ذكرت وما زال زملائنا في حزب الكرامة لم ينتهوا بعد مثلنا من جمع التوكيلات ونحن وهم رفضنا معاُ في أخر مرة ولا أعلم مثالاً أخر كان أسرع من ذلك .
• أما الحديث عن الاندماج مع المواطن البسيط بعيداً عن الغرف المغلقة فهو معنى صحيح لكن التحدي الحقيقي كيف يتحقق هذا وفي التجربة المصرية الحديثة هناك شكلان :
إما العمل من خلال طريق قانوني بعد الحصول على رخصة مثل الأحزاب أو الجمعيات أو أو النقابات .......الخ
أو العمل خارج إطار القانون بعمل تنظيم غير معترف به قانوناً مثل الإخوان والشيوعيين ، ولقد جرب كاتب هذه السطور العمل في الناحيتين ؛من ناحية الاتحادات الطلابية والنقابات المهنية وخارج إطار القانون حيث كنا في الإخوان وبالتأكيد نحن نختار في ظل ظروف قانونية متشددة وسلطة لا تسمح بسهولة للعمل القانوني حتى في الأحزاب القائمة لكن لا بد في النهاية من اختيار إما السعي في حركة سلمية سياسية قانونية للحصول على الشرعية مثل ما يقدمه الوسط ويستمر فيها إلى نهايتها ولعلة يكون طريق طويل وبطئ ولكنه أفضل من وجهة نظرنا جميعاً لأن الطريق الأخر بالرغم من أنه حقق نجاحاً في جمع الأنصار في الوصول إلى شرائح شعبية مختلفة لكن يعيبه شيئان من تكلفته الباهظة على الأفراد من مخاطر (سجن وتضييق في العمل والسفر والاستثمار) والشيء الثاني عدم نجاحه في تحقيق الأهداف واستمراره في دورة لا تنتهي من عمل وصعود ثم صدام وتراجع وهكذا . ولذلك كان اختيارنا هذا الطريق لاعتبارات كثيرة أهمها أننا نراه أفضل الطرق لتحقيق الغايات النبيلة التي نحملها جميعاً والله المستعان . ومعذرة في الإطالة لكني وجدت أسئلتك محورية وأكد عليها عدد آخرين من الأخوة والأخوات الذين تفضلوا بعدك .
مع خالص تقديري .....


• للأخ العزيز /عاطف سرور :
جزاك الله خيراً وأني كذلك أبادلك الحب في الله جمعنا الله وإياك على الخير دائماً
وإن شاء الله سنحقق طلبك باستئناف اجتماعات المؤسسين لمناقشة آخر المستجدات وسيكون الاجتماع القادم بإذن الله هو الأحد 11مايو السابعة مساءاً بالمقر المؤقت للحزب وسيعلن عنه للجميع والله المستعان مع خالص تحياتي
الأخ الكريم الأستاذ /أشرف حسن شلبى
أظن أني قد أجبت على أسئلة الأخ الفاضل الدكتور /ياسر وهي تقترب كثيراُ مع أسئلتك وبالنسبة للموعد الذي تقترحه فلقد ذكرت سابقاً بأنه تحدد 11مايو القادم بإذن الله وسينتظم ولو مرة واحدة ولو كل شهرين مؤقتاً أما بالنسبة للموقف من القضايا المختلفة فنحن دائما ًما نعلن مواقفنا في كل القضايا المطروحة ولعلنا نستمر في مناقشة ما طرحته سوياً في اجتماعنا القادم بإذن الله مع خالص شكري .....
الأخت الفاضلة الباحثة :
شكرا جزيلاً على تقديركم لشخصنا الضعيف وأسأل الله أن أكون عند حسن ظنك وحسن ظن الجميع أما بالنسبة لأسئلتك :
1- بالنسبة لنقد بعض الأخوة من الحزب من خلال المنتدى فأنا شخصياً لا أنزعج من النقد وأعتبرها ظاهرة صحية ، لكن كنت دائما حينما أنقد شيئاً أقوم بأمرين أقدم اقتراحاً عملياً بديلاً لما أنقده وأعلن عن استعدادي للمساهمة في تحقيق هذا الحل وهو ما أرجوه من بعض الاخوة الذين لديهم ملاحظات واغلبها نقد موضوعي لان تنظيم العمل قبل الحصول على رخصة قانونية تحدد هياكل وصلاحيات أمر صعب جداً ، فقط المتاح هو شكل واحد تنظيمي هي اللجنة التنفيذية المؤقتة وسيظل العمل محدوداً إذا اقتصرنا على جهد هؤلاء الـ (21 ) شخصاً لذلك أي أخ أو أخت لديه نقد مطلوب منه أن يكتب النقد ويقدم مقترح للعلاج ويسعى لأن يساهم في تطبيق هذا الحل بعد مناقشة هذا المقترح والتفاهم حول سبل تطبيقه وفي هذه الحالة لن يكون لأحد حجة بعد ذلك سواء من قيادات الحزب أو من مؤسسيه الحريصين على الحزب وتطويره .
2- بالنسبة لتعريف أعضاء الحزب بمواقفه هناك على الأقل الآن موقع للحزب ثم اللقاء المنتظم الذي يتم شهرياً سواء كانت ندوة مع أحد الضيوف أو فقط اجتماع للمؤسسين كما سيتم بإذن الله يوم الأحد 11/5.
3- أما بالنسبة للإخوان فنظراً لسابقة وجود عدد من المؤسسين الأوائل في الإخوان والالتباس الذي حدث نتيجة هذا وهو ما علاقة هذا الحزب بالإخوان فقد فرضت هذه الظروف علينا أن نبين دائماً ما الفرق بيننا وبينهم وهي فروق موضوعية وحتى نقدنا لهم يجب أن يكون نقداً موضوعياً وإذا حدث وتجاوز أحد منا النقد الموضوعي يجب أن نذكره بذلك ، لكن الحقيقة أن كثيرا ًمن قيادات الإخوان وأفراد الجماعة لا يطيقون وجود فكرة إسلامية معتدلة أخرى ويشعرون بوجودها دليل على فشل الإخوان وبالتالي يقومون هم بمواجهة الوسط وأشخاصه بشكل غير موضوعي على كل الأحوال إذا أردت مزيداً من الشرح حول هذه الفروق فإني أدعوك لحضور اللقاء القادم ولعله تكون هناك فرصة لمزيد من الشرح بإذن الله مع خالص تحياتي .

* الأخ am. Sc59:
أظن أني شرحت باختصار موقفي من الإخوان وأتمنى أن نتعلم جميعا ً أن نفرق بين النقد الموضوعي والهجوم ولا نعتبر أي نقد هو هجوم يأتي من الأعداء ونصاب بحالة أرتكاريا ..أتمنى أن تذكر ما هو نص الهجوم الذي تشير إليه وأين قيل أو نُشر حتى نناقشه موضوعياً ،مع التذكر أنه لا يوجد معصوم من الخطأ غير الرسول – صلى الله عليه وسلم- وبالتالي كل جماعة أو حزب أو شخص معرض للخطأ وبالتالي للنقد ، ولا توجد قداسة لأي أحد لا جماعة الأخوان ولا قياداتها ولا لحزب الوسط ولا قياداته ولا شيخ الأزهر ولا البابا شنودة ولا رئيس الجمهورية ولا أي شخص ونحن ننقد أي من هذه الجهات إذا لزم الأمر ووجدنا ما يدعوا للنقد ، وأنت الآن بكلامك الموجه لي قد أعتبره هجوماً بمقياسك وقد أعتبره نقدا ًبمقياسي ، مع خالص تحياتي ...

* الأخ: ahmed mo2nis:

بالنسبة لإضراب 6أبريل كان من ترتيب وإعداد وإخراج شباب كثر على الإنترنت وموقع "الفيس بوك" وبالتالي إدعاء أي حزب أو جماعة أو حركة بأن لها دور غير صحيح ونحن لم ندعي من أي جهة للمشاركة وحين وضع اسمنا ضمن الداعين استغربنا وحين سألت الأستاذ جورج اسحق قبل الإضراب بأيام من الذي وضع اسمنا ضمن الداعين فذكر أنه هو ظنا ًمنه بأننا دعينا لاجتماع للمشاركة في الدعوة للإضراب وهو ما لم يحدث ،وعدد من زملائنا بالحزب اشتركوا في الإضراب كأفراد لأن الدعوة كانت من أفراد على الفيس بوك مع تأكيدنا دائماً على حق الإضراب السلمي والتظاهر السلمي ولعل اللبس الذي حدث بسبب أننا أي كاتب هذه السطور وعدد من مؤسسي حركة كفاية الأوائل قد جمدوا نشاطهم في كفاية منذ ما يقرب من عام لأسباب داخل الحركة وأمسكنا عن الإفصاح بها حتى لا توجه تهم أخرى للحركة التي أسسناها وبالتالي كان هذا هو سبب اللبس . ونفس الأمر ينطبق على إضراب4 مايو فنحن لم نشارك في أي ترتيبات خاصة به ولا نعلم أي شخص مسئول عن هذه الدعوة ولعل هذا هو سر نجاح الدعوة الأولى فالداعين له غير معلومين ويصعب التعامل معهم فهذا فعل احتجاجي بامتياز ،لكنه ليس مشروعاُ سياسياً يهدف للتغيير لا نستطيع أن نكون كحزب سياسي جزء من منظومة احتجاج غير واضحة المعالم مع تسليمنا التام بحقهم في الإضراب والتظاهر السلمي ولقد ذكرت هذا في قناة أوربت ليلة القبض على الأستاذ / جورج اسحق مع الأستاذ عمرو أديب (القاهرة اليوم) فقلت أن الإضراب السلمي والتظاهر السلمي حق مشروع دستورياً وقانونياً وفى الأعراف والمواثيق الدولية وطالبت بالإفراج عن الأستاذ جورج والمحامي الرئيسي الذي كان مع الأستاذ/جورج من أول التحقيقات حتى الإفراج عنه هو الأخ الأستاذ / عصام سلطان .
أما مشاركة الوسط وهو تحت التأسيس فنحن نحاول ما استطعنا بطرق سلمية ممكنة ومشروعة والله المستعان.
وبالنسبة للتعاون مع الإخوان فهو أمر غير مطروح لسبب الخلفيات السابقة لعدد من المؤسسين الأوائل ولحساسية كل طرف نحو الأخر وخاصة الإخوان أو كل قيادات الجماعة نحو الوسط .
- أما المقارنة بين الوسط والعدالة والتنمية في تركيا فهناك جوانب تشابه وجوانب اختلاف لعل منهج الاعتدال والوسطية بشكل عام هو مجال التشابه أما مجال الاختلاف يتعلق بالبيئة السياسية والاجتماعية الموجودة في تركيا والمختلفة كلياً عن البيئة المماثلة في مصر .
• أخي الحبيب الأستاذ بهاء :
جزاك الله خيراً وجمعنا وإياك دائماً على خير وشكراً جزيلاً على كرمك معي في مسم الحج الأخير لقد أجبت في إجابتي السابقة عن موضوع إضراب 6أبريل والآلية الوحيدة المتاحة حالياً هي اللجنة التنفيذية المؤقتة وهى تتكون من 21 أخ وأخت وهناك لجنة مصغرة تعتبر مقام هيئة مكتب من 7 أشخاص تلتقي كل أسبوع وعند الضرورة وهى الآن التي تتابع إجراءات التقدم من جمع توكيلات وتطوير برنامج وأي شيء ملح يطرأ .
- قيادات الحزب هم اللجنة التنفيذية المؤقتة الـ 21 وكل أسم منهم له تاريخ مضيء وحاضر بحمد الله ويحتاج الأمر لشرح دور كل منهم مساحة كبيرة فمعظمهم له دور على مستوى الوطن في المشاركة في حل مشاكله ودور على مستوى "الوسط" الحزب ودعمه وتطويره وقيادته ولعلى في مرة قادمة أو في الاجتماع القادم أشرح للحاضرين دور كل واحد منهم وهم بحمد الله كلهم وجوه مشرقة ولا أنسى الرموز المضيئة الموجودة في عدد كبير من محافظات مصر بل وبعضهم موجود بالخارج مثلك ومثل الدكتور ياسر في لندن والأخ عاطف عواد في دبي فلله الحمد والشكر.
-بالنسبة للتقدم للجنة الأحزاب أظن أني أشرت في إجابة الأخ د.ياسر أننا اقتربنا من هذا الأمر حينما ننتهي من بلورة الجزء المقترح من البرنامج وقد قاربنا على الانتهاء مع المؤسسين وبالمناسبة من المحافظات التي تفاعلت معنا محافظتك قنا وكذلك أسوان بقى لنا عدد قليل جداً بهما لاستكمال 50مؤسساً من كل منهما مع خالص تمنياتي وسلامي لأسرتك الكريمة وللاخوة بجدة والمدينة المنورة ولا تنسونا من صالح دعائكم ....

الأخ الفاضل /أحمد ما شاء الله :
بمناسبة التصريحات لا يوجد لدينا أي قيد على أخ أو أخت سواء كانوا من قيادات الحزب أو أعضاءه المؤسسين بإصدار أي تصريح أو كتابة أي مقال أو المساهمة في أي برنامج تلفزيوني سواء بمداخلة أو مشاركة أو حضور ، لكن المشكلة أن الوصول إلى هذه الأماكن هي الصعبة ونحن شجعنا عدد كبير من إخواننا وزملائنا بالحرص على زيادة حصة تواجدنا بأشكال مختلفة وهناك لجنة مصغرة تسعى لهذا الأمر وترد على كل مايرد ذكره عن الحزب ، وأرجوك إذا وصلك أي سلوك من كاتب هذه السطور أو غيره ومارس فيه تسلطاً من أي نوع لا تتردد في نشره ونقده والهجوم عليه أسأل الله أن يتقبل منا جميعاً صالح أعمالنا ويوفقنا لإتمام مهمتنا جميعاً وهى إنجاح هذا المشروع "حزب الوسط" حتى يكون لبنة في بناء هذا الوطن وتقوية هذه الأمة والله المستعان ......

[د. ياسر نجم]

ألف شكر للباشمهندس أبو العلا..ردوده القيمة جدا والمتكاملة (فى ضوء الممكن اتاحته على المنتدى) والتى أنارت لنا الكثير مما أظلمته لنا إدارة المنتدى..ورسالته وصلت لنا جميعا ولى أنا خاصة..
وأتمنى على الله ولا يوجد على الله بعيد ان يتعلم منه الآخرون..وان يوجد ولو شخص واحد فقط فى إدارة هذا المنتدى بمثل ديبلوماسيته ولباقته وكياسته...

[الباحثة]

جزى الله المهندس / أبو العلا ماضي على ردوده القيمة، وأسلوبه الراقي ، ولعل الجميع قد رضي بهذه الإجابات ،أسأل الله له التوفيق والسداد .

[عاطف سرور]

المهندس ابو العلا كعهدنا به دائما فى هدوئه وكياسته ولباقته والله انا افخر اننى انتمى الى حزب رئيسه هو المهندس ابو العلا

[احمد شوشه]

كلام منضبط وموضوعي ولكن أظن أن الأمر يحتاج لمناقشة.

[احمد شوشه]

- الإجابات الموجهة للدكتور ياسر كان المهندس أبو العلا يتحدث بصيغة نحن وفي موضع آخر شرح من نحن والإجابة اللجنة التنفيذية المكونة من 21 شخص.
طيب لماذا هؤلاء ال21 شخص تحديداً هل هي كده ولا بالانتخاب ولا هي كده حتى يتم الانتخاب ومتى يتم.
- هناك أمور كالتغيير في البرنامج الاقتصادي للحزب .. لماذا لم تطرح هذه الأمور للجيمع ليدلي كل طرف بدلوه وتعم الفائدة.
- هناك إجابة عن كيف يعلم أعضاء الحزب بالقرارات ولكن هناك سؤال متى يصنع أعضاء الحزب القرار وهناك في لائحة الحزب آلية جيدة ولكن متى تفعل وهل ذلك مرتبط بترخيص الحزب.
-"لكن الحقيقة أن كثيرا ًمن قيادات الإخوان وأفراد الجماعة لا يطيقون وجود فكرة إسلامية معتدلة أخرى ويشعرون بوجودها دليل على فشل الإخوان وبالتالي يقومون هم بمواجهة الوسط وأشخاصه بشكل غير موضوعي "
في الحقيقة لم أقرأ حواراً للمهندس أبو العلا يخلو من كلمات شبيهة وإن كان كلامه عن العلاقة مع الإخوان موضوعي نوعاً ما ولكني أتساءل ما المانع من أن تكون العلاقة اتفاق واختلاف وتعاون أحياناُ وتراشق أحياناُ ومنافسة دائماً ولماذا حين تتحدثون عنهم لا نسمع خيراً أبداً ولا نسمع إلا نقداً لاذعاً ولماذا عدم الحرص على تغيير الصورة الموجودة لدى شرائح واسعة أننا في الوسط مكتوب في المهنة في بطاقاتنا الشخصية منشقين على الإخون ومعادين لهم وتبرير المهندي أبو العلا بأن هناك مؤسسين كانوا أعضاء في الإخوان مردود عليه بأنه ما ذنب الباقين يعني بالعربي واحنا مالنا وأن يقال أننا لا نهاجم إنما ننتقد فلماذا هم فقط دوناً عن كل القوى الأخري يعني مبننتقدش اليسار ليه وأنا هعمل موضوع انشاء الله اجمع فيه حوارات ومقابلات لقيادات الحزب تتحدث عن الإخوان لنبين أنه ليس نقداً ولا موضوعيا انما حرب لا ناقة ولا جمع لكثير من الأعضاء فيها وإن كان المقصود من أن الحزب لا يمنع أحداً من الحوار في الفضائيات والصحف موضوع الإخون فليوضح من يتكلم أنه يتحدث بشخصه وليس باسم الحزب.
- أخيراً مسألة رفض مبدأ التعاون مع الإخوان يخالف مبدأ الانفتاح على الجميع الذي هو مبدأ للحزب بل ومبدأ إسلامي فتعاونوا على البر والتقوى وليس من المعقول أن يؤثر موقف شخصي لبعض الأفراد على الموقف السياسي للحزب وكنت أتمنى أن يكون رد المهندس أبو العلا أننا مستعدين للتعاون مع أي من القوى ما دام هذا التعاون لخدمة الصالح العام حتى لو كان التعاون معهم مستحيل إنما نحن نتحدث عن مبادئنا التي من المفروض أنها لا تتجزأ.
- أخيراً الدكتور ياسر كسب المعركة هو وآخرين ووجدت آلية للتواصل بين القيادات والأعضاء من داخل المنتدى وبالتالي فقد ثبت خطأ كل من عارضه وهاجمه ورفض طلباته ولكنهم كانوا ملكيين أكثر من الملك فالملك هنا فعلا كان في منتهى الموضوعية البساطة.

[am.sc59]

المهندس أبو العلا ماضى فى ردوده كان أكثر ديموقراطية من الذين تولوا ادارة الموضوع واستقبال الأسئلة لعرضها على قيادات الحزب..

ولذا أرجو من قيادات الوسط حين يريدون استطلاع آراء مرتادى منتدى الوسط أن يختاروا ممثليهم لدى المنتدى

فلا يصح أن يطلب ممثلى قيادات الوسط من رواده طلب الأسئلة ثم يوجهوا رواده الى مازورة لقياس الأسئلة

فقد ولدت هذه الطريقة انطباع سىء لدى بعض رواد المنتدى

ثم أرجو أن يوضح لنا قيادات الوسط هل منتدى الوسط احدى واجهات الحزب للاطلال على الشارع المصرى أم لا ؟ فدائما يفاجأ مرتادى الوسط بتنصل ممثلى قيادات الوسط من المنتدى باعتبارة واجهة من واجهات الوسط وأنه لا يصح مناقشة أمور الحزب رغم أنهم هم من طالبوا رواد المنتدى بطرح الأسئلة وهذا يضر كثيرا بمصداقية قيادات الوسط وممثليهم

أوجه نصيحة لقيادات الوسط بعزل ممثليهم فى منتدى الوسط فورا لاسائتهم البالغة فى حق الوسط أولا ثم فى حق بعض رواده ثانيا

كنت أتوقع من المهندس أبو العلا ماضى رد مختلف وبشكل عملى يزيل ما فى الصدور من لبس لبعض المسائل

كنت أتوقع منه تحديد موعد لاجتماع عاجل لأعضاء الوسط لمناقشة ما أثير من تساؤلات على صفحات المنتدى ويترك للحضور مناقشة كل ما يدور بخلدهم حول الوسط على أن يتولوا هم ابلاغ بقية أعضاء الوسط بالخارج عما دار بالاجتماع

وأرجو ان عقد هذا الاجتماع لا يكون اجتماع لمحاضرات تلقين

ثم أعرف أنا أن هناك لقاءات تجمع بين بعض قيادات الوسط وبعض قيادات الاخوان فى مناسبات كثيرة فلماذا كل هذا الهجوم وهذا ليس سؤال بل رجاء ألا نوضع نحن رواد المنتدى فى مواقف محرجة عند تصادف وجودنا مع شخص من الاخوان ونسأل لماذا كل هذه الكراهية من الوسط

أرجو أن يعرف قيادات الوسط أن المجموعة التى طرحت الأسئلة والتى أثارت كل هذا السخط من ممثلى قيادات الوسط فى المنتدى أقول هذه المجموعة حريصة على فكرة الوسطية الاسلاميه ولا تقل حرصا هلى ذلك من المهندس أبو العلا ماضى ورفاقه وخاصة الأستاذ عصام سلطان

ثم أنا وجهت سؤال لم يرد عليه أحد وسأعيد السؤال مرة أخرى

لماذا لا يشكل حزب الوسط لجنة للدفاع عن حرية أعضاء الوسط برئاسة المحامى الأستاذ الشاطر عصام سلطان؟ أرجو الرد وتكون معلومة بعناوين مكاتبها وتليفوناتها لأعضاء الوسط وتعلق فى لوحة فى مقر الحزب المؤقت للاستعانة وقت الحاجة. وهذا حق من حقوق أعذاء الوسط على قياداته

محدش من ممثلى قيادات الوسط يرد أنا عاوز الرد من شخصين فقط

1 - المهندس أبو العلا ماضى

2 - الأستاذ عصام سلطان

وينقل الرد المهندس حسام خلف باعتبارة عضو لجنة تنفيذية

وشكرا

[احمد ماشالله]

مع خالص التحية والتقدير
شكر خاص للمهندس أبو العلا ماضى لقيامه بالرد بموضوعية وتجرد على بعض التساؤلات لرواد المنتدى
أمنيات أرجو ان تتحقق :
ان يحصل الحزب على التصريح ويعلن رسمياً قيام حزب الوسط
أن يلتحم الحزب بشكل أكبر مع فئات الشعب بتنوعها مابين النخب والجموع
أن يبعد عنكم المحبطين(بكسر الـ طاء) والمحبطين ( بفتح الـ طاء )
أن يقيكم شر المندثين بين الصفوف للتفريق سواء من أجهزة الأمن القمعية او من تنظيمات مماثلة وشبيهة تريد بعثرة الصفوف كما حدث لمعظم الأحزاب التي تدعوا للتغيير بصورة سلمية وحضارية
أن يقيكم شر كل حاقد يبحث لنفسه عن دور فلا يجده كما لا يجده عندكم فيقذفكم بالحجارة وقاكم الله شر حجارته

ختاماً : نحسن الظن بكم ونرجوا ان تكونوا عند حسن الطن

[am.sc59]

الأخ أحمد ماشاء الله

هى مندس مش مندث

[احمد ماشالله]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
والله ضحكتني :fun وفي نفس الوقت خلتني في نص هدومي :051:
معلشي هي من السرعة في الكتابة فقط لاني معنديش وقت اراجع ال بكتبه
بس كويس ان ده ال لفت نظرك في كل ال كتبته :@

[احمد شوشه]

يعني يا أستاذ أحمد كلامك ده في الموضع ده بعد الحوار اللي حصل وبعد تعليقي أنا وam.sc59 ممكن يوحي بإن رأي حضرتك إن اللي بيوجهوا انتقادات دول إما مغرضين أو عملاء للأمن أو حاقدين أو مندسين ولو مكنش ده قصد حضرتك فنرجو التوضيح ولو كان بالفعل قصدك فليس لدي تعليق سوى أن الطبالين والزمارين هم من يمثلون خطراً على أي مشروع وليس المنتقدين أو من لديهم ملاحظات.
والاندساس والحقد وتلك الأمور يجبها الدعاء جنباً إلى جنب العمل فالمصداقية والديمقراطية والإخلاص وإعلاء المبدأ على الأشخاص هو الرادع والدرع الواقي لتلك المخاطر.
وأما الدعاء فأحب أن أضيف اللهم قنا شر أنفسنا.

[د. ياسر نجم]

يعني يا أستاذ أحمد كلامك ده في الموضع ده بعد الحوار اللي حصل وبعد تعليقي أنا وam.sc59 ممكن يوحي بإن رأي حضرتك إن اللي بيوجهوا انتقادات دول إما مغرضين أو عملاء للأمن أو حاقدين أو مندسين ولو مكنش ده قصد حضرتك فنرجو التوضيح ولو كان بالفعل قصدك فليس لدي تعليق سوى أن الطبالين والزمارين هم من يمثلون خطراً على أي مشروع وليس المنتقدين أو من لديهم ملاحظات.
والاندساس والحقد وتلك الأمور يجبها الدعاء جنباً إلى جنب العمل فالمصداقية والديمقراطية والإخلاص وإعلاء المبدأ على الأشخاص هو الرادع والدرع الواقي لتلك المخاطر.
وأما الدعاء فأحب أن أضيف اللهم قنا شر أنفسنا.

:012::012::012:

[احمد ماشالله]

الاستاذ أحمد شوشه المحترم
تحية طيبة وبعد
1) لا أعلم من أين جاءت لسيادتكم فكرة العلاقة التى تربط بين ماكتبته تعقيباً على تعليقات المهندس أبو العلا ماضى وبين كتاباتكم وكتابات الاستاذ amرداً على تلك التعليقات
2) لم اربط بين ماذكرته سيادتكم بخصوص المطبلين والمزمرين والمهللين وبين شخصى كما أرجو أن لاتربط بين ماكتبته وبين شخصكم الكريم
3) لا أدري سبب تحمس الدكتور ياسر لما كتبته سيادتكم ؟
4) أي غيور على استمرار حركة المد السياسى والتنويري بالمجتمع المصري لا يختلف على ماكتبته ونظرة عامة لحالة الانقسام والتفكك والتشرذم داخل الأحزاب القائمة والجميعات بمعول اعضائها تارة وبمعول الأمن تارة أخرى وبمعول الحاقدين والمندسين تارة ثالثة يؤكد الحاجة للحيطة والحذر أكثر من الدعاء ولكنني اكتفيت في ردي هذه المرة بالدعاء وقد لا أكتفي في المرة القادمة
5) مثال بسيط مع الفارق قد يوضح ماخفي يطلب من قائد المركبة في وطننا الغالي بربط حزام الأمان ويخالف من لايفعل بغرامة مالية قد لا يستطيع دفعها ولكن لايسأل القانون وواضعيه ومنفذيه عن سوء حالة الطرق وعدم صلاحيتها من الأساس لمرور الدواب وليس المركبات لايسألوا هل تعلموا في دراساتهم ان أمن المواطن وسلامته أهم من تحرير المخالفة وان المواطن صاحب عمل يخدم وليس بأجير يستخدم لجبي أموال تذهب في بنود الرواتب والمكافأت ماقصدت قوله ان المنتقدين والمشككين وهم كثر في كل حدب وصوب يطلبون ويطالبون ويحررون المخالفات لطرق هي لا تصلح من الأساس للقيادة تماما كما حدث مع الدكتور أيمن نور حررت ضده مخالفة أودع بسببها السجن قد تبدوا في شكلها صحيحة ولكن القانون المنظم لحركة التيارات السياسية من الأساس غير صحيح فالمطلوب هو التكاتف لإصلاح الطريق وجعله ممهدا للوسط وغيره من التيارات السلمية دودن غوغائية او تسلط ودون تصيد لاخطاء ودون محاولة لفرض رأي – طبعا الحبايب اياهم هايسيبوا كل الكلام ويمسكوا في المثل ده ويقلبوه يمين وشمال وفوق وتحت -
6) أخيرا اوضح لسيادتكم أني لأ أعرف أحدا من المؤسسين كما لاأعرف بالطبع وكيلهم كما لاأعرف أحد من المشرفين على المنتدي حتي معرفة نت كل علاقتي بهم من خلال المنتدي فقط كما أني غير منتمي لحزب الوسط أو لغيره من الأحزاب وأعمل بالخارج ولاأنوي العودة قريبا – طبعا عشان طابور العيش - وليس لي أي اهتمام بالعمل السياسى بل أكرهه لاعتقادي بأن من يشتغل بالعمل السياسى إضافة إلي وظيفة المفتي هم اسرع الواصلون إلي جهنم - إلا إذا - فلا مصلحة لي فيما اقول غير صالح الحركة السياسية لا غير
كفاية والانقول كمان

[د. ياسر نجم]

لا أدري سبب تحمس الدكتور ياسر لما كتبته سيادتكم


homma beyafesho felmota7ameseen ?

[am.sc59]

الأخ أحمد ماشاء الله

تحية طيبة

أحب أعرفك أننى لم أغادر مصر على الاطلاق وان شاء الله ليست عندى النية لمغادرتها الا للحج والعمرة لو أراد المولى عز وجل

وأنا أحب هذه البلد رغم كل ما فيه

وكل ما أتمناه أن يكون حر ومحترم بين دول العالم

وأنا لم ولن أكون عميل أو امعة لأى جهة أو مخلوق على وجه الأرض رغم أننى انسان بسيط جدا أكثر مما تتخيل ولكن لا أقبل على الاطلاق أى مساس بكرامتى

وأنا على المستوى الشخصى أحترم كل أعضاء الوسط بداية من المهندس أبو العلا ماضى فهو رجل ذو خلق رفيع ويحمل رسالة نتمنى أن تصل الى كل شبر فى مصر والأستاذ عصام سلطان الذى أتمنى أن أراه يوميا لظرفه وأدبه
وصديقى وحبيبى المهندس حسام خلف الى آخر السادة أعضاء الوسط

وألفت نظر سيادتك أن من يشتغل بالعمل العام فى مصر شخصية ليست طبيعية بمقايس الحياة المصرية بل هى شخصية فوق العادة لتركها مبدأ أنا مالى واهتمت وحملت هموم الوطن سواء اشتغلت بالعمل السياسى أو الاجتماعى وهما وجهان لعملة واحدة وهى مصلحة مصر والمصرين

أما موضوع العمالة وهذا الكلام لا يصح كما وصفنى صديقى حسام خلف من قبل بأنى اخوانى أو حزب وطنى

المسألة اننا هنا أناس نسبح ضد التيار وضد الأنانية ونهتم مع اختلاف ثقافتنا ومنبتنا الاجتماعى وهذا ما يولد اختلافنا فى فهم الأمور واختلاف طريقة عرضنا لرؤانا ولا تنسى أننا أولاد تاريخ ثرى بثقافات متعدده بتعدد الزائرين لمصر منذ فجر التاريخ المكتوب وما قبله

بس اللى عاوز أقوله لك أننى أحب تراب هذا البلد لأنى لم أرى غيره طول عمرى الذى تخطى ال 50 عام وراضى بحياتى اجتماعيا وأساعد على قدر طاقتى من يحتاج المساعده

وبجد زهقت من السياسه والسياسين

[am.sc59]

لكـل شيء إذا مـا تم نقصــان ............. فلا يغر بطيب العيش إنسان



هي الأمور كما شاهدتها دول ............. من سره زمن سأتـه أزمــانٌ

[احمد شوشه]

- عندما يأتي تعليق حضرتك بتمنياتك بأن يقي الله الحزب شر المنتقدين لأنهم عملاء وكذا وكذا بعد عدة انتقادات موجهة فما سيتبادر لذهن البعض أنك تقصد موجهي هذا الانتقادات.
- وأنا عندما تحدثت عن الطبالين والزمارين فهنا أنا أقول بأن الخطر الأكبر ممن يفعلون عكس ما استشعرت انك تتهمنا به ولم أكن أقصد توجيه أي أمر لشخصك الكريم بالطبع ولكني لم أخرج خارج سياق دفاعي عما ضننته هجوماً وإساءة لنا.
ثم حضرتك استمريت في موضوع المتآمرين والخونة إنما عموماُ حضرتك عرفتنا إننا ملناش فيه يبقى خلاص الموضوع مش أكثر من سوء تفاهم وحضرتك وضحته.

- أمثلة حضرتك بتاعة ايمن نور والعربية والحزام أنا بفهمي المتواضع شعرت إنك حاسس إننا عندنا حق في انتقاداتنا ولكن حضرتك ترى إننا مينفعش نستقطع جزء من كل فاسد ثم نحاسبه حساب الملكين لإن المشكلة في الوضع العام كله وطرح حضرتك إن كنت فهمته بلا شك صحيح فالأعور في وسط العميان شواف ولكني أنا وغيري حينما وجهنا انتقادات لم نكن نوجه للمهندس أبو العلا بل كنا نوجه لأنفسنا فنحن شعرنا بأننا جزء من الجزء ورأينا أن نقسو على أنفسنا ونحاسبها وهو ما نراه دورنا في الإصلاح نحن نسعى لإصلاح دارنا قبل أن نطالب غيرنا بالإصلاح هذا بالإضافة إلى أن فساد الكل لا يبرر أما مقابلة ذلك بالتلويح باحتمال تعرض الحزب لغزوات أمنية في صورة أعضاء يتظاهرون بالانتماء بينما هم يشيعون الفتنة بين الأعضاء ويسعون لتقسيم الحزب لا أراه إلا مكارثية يقصد بها تخويف من يحمل داخله انتقاداُ ما والاكتفاء بأن السادة مسئولي الحزب يقبلون النقد ويسمحون بوجوده أمر لا يساوي شيئاً فهذا ما تفعله حكومتنا الرشيدة تتركك تقول ما تريد وتفعل هي ما تريد.
- هناك نقطة أخرى بالنسبة لطرح حضرتك ما دمنا يجب ان نتعامل مع مشاكلنا بطناش لإن الكل فاسد فهنا يجب أن نعلم أنن نقود العجلة بأنفسنا في نفس طريق الآخرين وإلى نفس النهاية ولا أظنك تحب ذلك ولا ترضاه.
- وكون كل شئ من حولنا حاله لا يسر فذلك ليس مبرر لمشكلاتنا فمشكلاتنا هي مشكلاتنا ونحن مسؤلون عن حلها.
- أنا سعيد بالحوار مع حضرتك وأنا كمان مش موجود داخل مصر موجود في السعوديه ولم أتقدم بتوكيل بسبب الكسل ليس إلا فأنا اعتبرت نفسي عضواً فيه وهو لا يمثل لي أي طموح إنما يمثل لي إيمان بفكرة وهوية ومشروع حياتي فلسفي أنا مؤمن به بالفعل.
- أخيراً أشكر حضرتك على الرد وعلى من شاركوا بالتعليق.

[احمد شوشه]

ايه يا عم am.sc59 انت:001::001: .. مالهم يعني اللي بره مصر:@:@ .. ايه يعني قصدك ايه:051::051: .. انت هتعملنا زي الكلام اللي قاله الجدع المناضل بتاع شيكاغو للدكتور المسيحي في رواية علاء الأسواني ولا ايه:^:^.
وبعدين يا عم حدد:040::040:.
دحنا عملين جبهة في الموضوع ده.
ولا ايه يا دكتور ياسر انت فين.
وبعدين يا دكتور ياسر ولا يهمك اتحمس براحتك احنا كلنا بنحب المتحمسين.:012::012::012::012::012:

[am.sc59]

أبدا والله أنا لا أقصد أن أوجه لحضراتكم أى نقد

ولكن كنت أدلل على حبى لهذا البلد

فأنا الوحيد من بين أخوتى لم أسافر بعيدا عن مصر ليلة واحدة

ويكفى أن أقول لحضرتك أن لى أخوين مهاجرين

دا حضرتك والأستاذ بهاء والكتور ياسر والدكتور السيد عمر على

كلكم على دماغى من فوق

[احمد ماشالله]

1) الاستاذ am متعكم الله بالصحة والعافية وبلغكم غرضكم في الحج والعمرة , ولتعلم ان معظم العاملون بالخارج والغارقون في مياه البحر الأحمر على شواطئ مصر والغارقون في مياه البحر المتوسط على شواطئ ايطاليا يتمنون لو استطاعوا البقاء في مصر ولكن ضاقت عليهم ارزاقهم وصدرتهم اوطانهم كما تصدر الخيار والبطاطس والكنتالوب

2) وأوضح للاستاذ أحمد شوشه أن ما أقوله ليس إمتداداً للمكارثية فماحدث مع حزب العمل قديما وماحدث مع أحزاب الوفد والغد والكرامة والناصري والجبهة الديمقراطية وغيرهم حديثاً ومايدور علي الساحة السياسية الأن ينبئ بأن هذه الأحداث جميعاً لا يمكن أن تكون وليدة مصادفة بحتة وقد لاتكون جيمعها مرتبة ومقصودة ولكن الشىء المؤكد أن بعضها تحركه ايادي سوداء في الخفاء ولايخفي عليكم مايقوم به الحزب الوطني - وهو معلوم ومعروف للجميع - بما له من سطوة ونفوذ وتأثير لإحداث خلخلة وعدم استقرار في هياكل الأحزاب والجميعات القائمة والتي تهدف للتغيير كما لا يخفي عليكم ايادي أجهزة الأمن - وقانا ووقاكم الله شرها - والتي لا تعدم الوسيلة في إحداث الفرقة في الصف الواحد , يبقى المنتمين وأعضاء تلك الأحزاب والجمعيات ومن بين أهم أدوارهم أن لا يمكنوا هذه الأيادي السوداء من الوصول إلى غرضها وجعلها مهمة مستحيلة بالتكاتف والتراص وبتغليب صالح الجهة على الهوي والميل الشخصي وبجعل إختلاف الرؤى عامل يثري لا يفرق فإن اختلفت رؤيتي عن رؤية الحزب لامناص من الالتزام برؤية الحزب والدفاع عنها وإلا فالخروج من الحزب هو الأفضل والأسلم للحزب ولصاحب الرؤية المخالفة بدلاً من التراشق داخل جدران الحزب الواحد الذي لا شك سيصيب الكثيرين ويؤثر بالسلب على صلابة وقوة أى حزب وبدلاً من محاولة فرض الرأي بالقوة والتي وصلت لحد القوة المسلحة مع بعض الأحزاب وجعلها تبدو أقرب للمليشيات منها للأحزاب , كما ان عقلي المرهق المتعب لا يستطيع أن يفهم كيف تختلف رؤيتي مع رؤية الحزب إختلافاً جوهرياً ورغم ذلك أصر على الاستمرار في ذات الحزب واعلن رفضى وسخطي وغضبي وانتقادي سراً وعلانية على الحزب ؟؟

3)لم يبق غير الحاقدون والحاسدون ونقول لهم ( قل أعوذ برب الفلق ) !!

[am.sc59]

الحل الوحيد فى الشفافية والتقارب وليس الانغلاق والخوف من مناقشة الاستفسارات

وهذا يوقعنا جميعا فيما آلت اليه مصائر الأحزاب الكرتونية

وبعدين انتم ليه بتخلطوا بين الحزب والأشخاص

امال احنا بنزعل ليه لما رئيس الجمهورية بيتكلم عن نفسه كأنه مصر

ثم هل عضوية الحزب أو الجمعية تمنعك من الاستفسار عما يدور بداخلك من أسئلة نحو أشياء غامضه عليك

ثم لماذا نأخذ الأسئلة على أنها هجوم على الأشخاص

يا أخ أحمد ما شاء الله مواقفكم هى التى تصنع الآلهة التى تصدق انها لم تخلق الا لكى لاتسأل عما تفعل

ثم هل الحزب هى مجموعة أفراد تجلس على قمة اتخاذ القرارات وهى التى تملك التفكير وبقية الأعضاء ما هو موقفهم من وجهة نظرك

ثم اذا كنت أنت كما تقول لست عضوا فى الحزب لماذا تناقش ما يدور بين أعضائه؟

لماذا تتطوع وتوغر صدور أعضاء الحزب بعضهم على بعض ؟

أنت لك الحق فى الحديث عما ينشر فى القضايا العامة فقط أما الأمور الداخلية للحزب ليس لك علاقة بها

انت سعادتك تخليك لابد عندك وكل واشرب واشترى عقارات فى مصر و غيرها وخلينا هنا نتكلم عن الاصلاح والتصليح ولما نخلص ابقى سعادتك هات والولاد وعيش هنيئا مريئا ومتعك الله بالصحة والعافية وبأولادك وأموالك.......... يارب آمين

(لم يبق غير الحاقدون والحاسدون ونقول لهم ( قل أعوذ برب الفلق) )

والله يا أخ أحمد أنا لا أحقد ولا أحسد ولا أنظر الى ما بيد غيرى من نعمة فما بالك بالمسؤليات وخاصة فى بلد مثل مصرنا الحبيبة

يا أخى أنا كنت نويت انى معنتش أتكلم فى الموضوع ده انت ليه بتجرجر الكلام منى علشان فيه شخص مبحبش أزعله لأنه بيزعل منى لما بتكلم فى الموضوع ده وأنا بجد بحبه ومش عاوز أزعله

[احمد ماشالله]

[quote=am.sc59;15701] انت سعادتك تخليك لابد عندك وكل واشرب واشترى عقارات فى مصر و غيرها وخلينا هنا نتكلم عن الاصلاح والتصليح ولما نخلص ابقى سعادتك هات والولاد وعيش هنيئا مريئا ومتعك الله بالصحة والعافية وبأولادك وأموالك.......... يارب آمين
quote]
:fun:fun:fun:fun
التوقيع : احمد ماشاالله بن ساويرس
قال أموال قال

ملحوظة : الرد لاحقاً

[احمد شوشه]

"بجعل إختلاف الرؤى عامل يثري لا يفرق" إزاي يعني أيه المعيار.
"فإن اختلفت رؤيتي عن رؤية الحزب لامناص من الالتزام برؤية الحزب والدفاع عنها وإلا فالخروج" كأنك يا عزيزي أكثر ملكية من الملك والمهندس أبو العلا اللي قال في إجاباته ترحيبة وقبوله لإي نقد والمهندس حسام خلف اللي عد مرة التجاوزات وكانت تجاوزات لا تليق فعلاً وقال إنهم معندهمش مشكلة .. فتلك ضريبة الديمقراطية التي ما دمت تقبل بها فيجب أن تطبقها على نفسك وبالنسبة لي لو كلامك ده خرج من المهندس أبو العلا أو ظهر كرؤيا للحزب فبالنسبة لي سأكون أول الفارين من الحزب.
"الالتزام برؤية الحزب والدفاع عنها وإلا فالخروج" مهو أنا الحزب يا أستاذ أحمد ورؤيتي هتكون رؤية الحزب لو كانت رؤية الأغلبية وهتختلف إذا كانت رؤية الأغلبية مختلفة يعني أنا بقول رأيي والموقف بيظهر بعد التداول والحراك داخل الحزب للوصول لأفضل قرار ويتم ذلك في الإطار الفكري العام للحزب الذي يراه ويحدده الأعضاء .. أنا دي معلوماتي عن معنى كلمة حزب إنما حاسس إن حضرتك هتخليني أستلم ورقة كاتبها المهندس أبو العلا كل يوم الصبح وأمضي يا إما أورح حتى نريح عقل حضرتك المرهق من إننا ايه اللي مقعدنا ما الباب يفوت جمل.
"الالتزام برؤية الحزب والدفاع عنها وإلا فالخروج" برضه أنا مع التفريق بين القبول بقرارات الحزب_وهنا أتحدث عن القرارات ومليس المبادئ_ والالتزام بها وبين قناعاتي الرافضة لها والتي سأصرح برفضي لها في السر والعلن ولكني أنصاع لها لالتزامي بمبادئ العمل المؤسسي إنما لن أخرج وأتحدث بلسان غيري لأقول ما لست مؤمناً به وأدافع حتى الموت بما كنت أرفضه حتى الموت منذ دقائق معدودة.
"بدلاً من التراشق داخل جدران الحزب الواحد" ما هو التراشق وما هو الاختلاف والتباين في الرؤى وما هو النقاش وما معايير تحديده فانا لم أكن أعلم أنني أتراشق مع أي شخص في الحزب وكنت أظنه حواراً راقياً على درجة جيدة من الجمع بين الاحترام والتقدير والاختلاف.
"وبدلاً من محاولة فرض الرأي بالقوة والتي وصلت لحد القوة المسلحة مع بعض الأحزاب" بالإضافة لكلامك عن حواديت الأحزاب في مصر والخلافات وحزب العمل وما إلى ذلك وفي البداية الاختلاف والانشقاق داخل أي حزب سنة كونية طبيعية مرت بها كل أحزاب الدنيا وفي مصر من أيام مكرم عبيد وقبله أحمد ماهر.
هنا بيتحول الموضوع لمعركة حربية لإن في طرف هيكون في الشارع وطرف هيكون داخل الحزب وبالتالي داخل الشرعية.
لو حضرتك فاهم إن قبولنا وسجودنا لكل القرارات هو الدرع الحامي لنا من المؤامرات الخارجية فهذا الكلام يقلب الحقائق تماماً فآلية ديمقراطية مطلقة هي الدرع الواقي من هذه المؤامرات يا سيدي فرئيس مستبد يجلس على الكرسي ولا يريد القيام يجد جيل يرغب في أخذ فرصته وهنا يحصل الصدام أو على الأقل لا يجد من يحميه لإنه لم يأتي بإراده حقيقية من الأعضاء.
وأعضاء هم صناع القرار يجعلهم يدينون بالولاء للحزب فهو ممثلهم وقرارهم ورؤيتهم.
وآلية حقيقية تحدد من هو العضو المشارك في صناعة القرار تحمي الحزب.
أما نظرية حضرتك بتاعة إحنا نسكت عشان الحزب يعيش دي أنا مش مقتنع بيها ولو كنت اقتنعت بيها كنت مفكرتش أقرب ناحية أي حزب أساسأ محنا من يوم متولدنا ساكتين هنروح في حزب نعارض عشان الناس تعارضلنا واحنا برضه نسكت طيب منموت نفسنا بقا أحسن ده حتى ده حرام.
"أصر على الاستمرار في ذات الحزب واعلن رفضى وسخطي وغضبي وانتقادي سراً وعلانية على الحزب" أنا برضه هسأل ايه الفرق بين الرفض والاختلاف وبين الغضب واختلاف الرؤى ويبن السخط وعدم الاقتناع وموضوع السر والعلانية يعني حضرتك عايزها سراً ولا علانية يعني حضرتك مع ايه.
والأهم من كل ده أنا مش ممكن يكون الحزب عاجبني بس مش مقتنع مثلاً بالمهندس أبو العلا وعايزه يتغير وناوي مثلاً أترشح أمامه على رئاسة الحزب أو حتى أرشح أي حد يترشح أمامه وشايف أنه بيضرنا وان لولاه كنا طلعنا القمر طيب ساعتها أغور برضه يعني حضرتك لما بتقول الحزب ده يعني رأي الأغلبية ولا المهندس أبو العلا طيب مهو احنا مش شايفين أغلبية وده اللي احنا بنتطلم عليه أساساً ورأي الاغلبية ده مش هييجي من بعد خلاف ونقاش وساعتها هنبقا خايفين من فزاعة الأمن محنا الفزاعات كترت في حياتنا والحكومة تخوفنا بالإخوان وتبرر التزوير والاستبداد والفساد والمعادين للحوار داخل الحزب عندنا يخوفونا بالأمن وكله يخاف ليتهم بإنه عميل وخائن وحاقد وحسود.
مكارثية بالفعل يا أستاذ أحمد وهما على فكرة كان عندهم خطر كبير بيهددهم اسمه الشيوعية وكانوا الشيوعيين فعلاً بيتسللوا داخل المجتمع الأمريكي وكانوا ليهم منطق في الموضوع أكبر من منطق حضرتك.

"لم يبق غير الحاقدون والحاسدون" يحسدونا على ايه يا سيدي بلا خيبة انت شايفنا يعني ممثلين خطر على أي حد دنت لو نزلت الشارع وسألت عشرة هتلاقي 11 منهم ميعرفوناش ولو عرفونا هيقولولك يا إما الإخوان بيضحكوا بينا على الحكومة يا الحكومة بتضحك بينا على الإخوان.
يا راجل دول بقالهم سنه مش عارفين يلموا 1000 توكيل وأمن إيه اللي هيتعرضلنا ده أكبر أجتماع عام للحزب حضره بتاع 20 واحد وايه وفي ناس عايزنا نتخرس.
للأسف الحوار ده رجع بينا لورا يعني وردود حضرتك تحت سقف ما هو قائم بالفعل بمسافة والحمد لله وحضرتك خلتنا نناقش بديهيات تخطاها الحزب منذ ولد واحنا سقف كلامنا بعيد جداً عن كلامك ده في واحد قال المهندس أبو العلا ده مبيفهمش حاجة خالص ورد المهندس حسام قال احنا مش زعلانين وهو حر في رأيه ومعندناش مشكلة .
وحضرتك جاي برؤيا جديدة يا تآمن برؤيتهم من غير ميبقالك دور فيها يالباب يفوت جمل.
في واحد مؤسس محترم أوي في الحزب أسمه ساح عيد كان في الإخوان ولما طلع براهم عمل عنهم كتاب وكان محور الكتاب السمع والطاعة هو تقريباُ يراها أزمة الإخوان الكبرى وسببه الرئيسي في خلافه معهم وأزمتة الكبرى وقت وجوده بينهم وهما سقفهم برضه في الحوار أعلى من سقف حضرتك.
كل سنه ونت طيب يا أستاذ أحمد بمناسبة شم النسيم.
ده حوار مش هينتهي وحضرتك هترجع تقولي المخاطر والمؤامرات والحاقدين فتعالي نتفق ان محدش فينا يكرر كلامه تاني.

[احمد ماشالله]

الاستاذ am
خليها بالعامي عشان يبقي البساط احمدي
انا مش هافضل اعيد وازيد في ال قلته كلامي كان واضح أوي ومركز جداً ومش محتاج توضيح أكتر من كده
انا هاكلمك في نقطتين :
الاولي : نقمتك من الناس ال سافرت برا معتقد ان مغارة على بابا اتفتحت ليهم وماينفعش تقول انك ماقلتش كده كلامك كان واضح مش عارف انت تقريبا ماسمعتش عن المصريين البسطاء ال غرقوا في العبارة عشان يوفروا تمن تذكرة الطيارة يمكن تنفعهم وتزود قوت عيالهم وماسمعتش عن المصريين ال بيموتوا كل اسبوع في البحر عشان يسافروا ايطاليا واوربا بحثاً عن فرصة عمل ماسمعتش عن الكم الهائل من المؤهلات العليا ال بيشتغلوا في سوق الخضار بتاع باريس ال اسمه - الرنجيس - ماسمعتش عن الكم الهائل من المؤهلات العليا ال ماليين مطاعم وفنادق اوربا مسح وكنس وغسيل مكوي ماسمعتش عن البسطاء من العمال المصريين بدول الخليج العربي ال مرتب الواحد فيهم اقل من مرتبه في مصر لو لقي فرصة عمل ده غير ذل الكفيل ماسمعتش عن ال بيموتوا في ليبيا وهما شاغلين في المناجم ماسمعتش عن التوابيت ال كانت بترجع شايلة جثث مصريين في العراق ايام صدام ده غير ال اطوعوا في الحرب مع العراق ضد ايران عشان لقمة العيش ماسمعتش عن الاف من حملة المؤهلات العليا ال واقفين يبيعوا جرايد في الثلج في شوارع النمسا ماسمعتش عن المصريين حملة المؤهلاتالعليا ال ماليين شوارع نيويورك بيع سندوتشات وقهوة وشاي مثلج ماسمعتش .... وماسمعتش ..... الناس دي سافرت مش حباً في السفر لا عشان ماتموتش من الجوع والحسرة في بلدها عشان حلمها مايموتش قدام عنيها العيب والخطأ مش عليهم علي ال خلي البلد تطرد ولادها وخلي الحكومة تتفاخر وتتباهي بانها بتصدر عمالة للسوق العالمي زي الخيار والبطاطس - وياريت عمالة عليها القيمة -
ده يا استاذ هو السواد الاعظم من المصريين ال مسافرين برا مش كلهم زي مانت فاكر يمكن ماكنش واحد منهم لكن انت ماتعرفش ان كنت منهم والا ظروفي كانت افضل منهم عشان تحكم
الثانية : مش شرط اكون عضو في الحزب الوطني عشان اتكلم عن لجنة السياسات وتشيكيلات وتنظيمات الحزب مش شرط اكون من الاخوان عشان اتكلم عن براعتهم في التخطيط والتنظيم والالتحام بالناس مش شرط اكون عضو في تنظيم القاعدة عشان اقول رأي في اسامة بن لادن مش شرط اكون عضو في نادي الزمالك عشان اقول رأي في التخبط الإداري فيه مش شرط اكون عضو في حزب الجيهة الديمقراطية عشان اقول رأي في التفكك ال حاصل فيه مش شرط اكون عضو في حزب الوسط عشان اقول رأي معتدل متزن في امور الحزب وبعدين ده وكيل المؤسسين نفسه رد علي كل التساولات وماطلبش من أي واحد من ال سأل انه يطلع بطاقته الشخصية عشان يعرف اذا كان عضو في الحزب فيجاوب عليه او مش عضو فيديله السكة والراجل يشكر علي ده , وبعدين انا ال احدد اتكلم في ايه وماتكلمش في ايه مش حضرتك مش كفاية طلعتونا برا البلد هاتمنعونا كمان من الكلام

[am.sc59]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انت شخص ظريف

أنا مبحقدش على اللى خرجو ولا حاجه يا أستاذ أحمد وفيه ناس قاعدين بره وأصدقاء بيشتركوا معى فى انتقاد بعض الأمور وده من حرصنا على الحزب اللى احنا أعضاء فيه ومن حقنا ننتقد بعض ما نراه مغلق علينا حتى يوضحه أحد من قيادات الحزب

ولا نشارك متبرعين من خارج الحزب

وأنا فاكر المشاكل اللى كنت تثيرها زمان فى بداية المنتدى

عموما كفية أنك تعرف ان تخصصى كان ومازال يعطينى فرصة كبيرة للعمل فى خارج القطر آخرها الاشراف على موضوع كبير فى بلد أفريقى يعن مش المسألة الفلوس والحمد لله مستورة يا أستاذ أحمد

وبعدين يا سيدى أنا أصغر أخين لى مهاجرين بره واحد أستاذ فى جامعه أوربية

والثانى فى جامعه استرالية

وأكيد ان حضرتك فى عمرهم وسابوا مصر لنفس الأسباب اللى حضرتك سيبتها علشانها

المسألة انك ملكى أكثر من الملك

ونحن شركاء هنا للملك بصفتنا أعضاء معه

ومتزعلش نفسك أكثر من كده

[احمد شوشه]

مهو اصلا يا استاذ أحمد بيقولولنا احنا متكلموش عن الحزب وأنا مع حضرتك ان من حق حضرتك انك تبدي رأيك ومين يقدر يمنعك وهيمنعك ازاي والعمل الحزبي في حد ذاته عمل عام والعمل العام له ثمنه من حيث أنك تصبح معرض للانتقاد ويصبح الحديث عنك مستباحاً للجميع.
ووجود من هو في موقعك يجعله قادر على الرؤيا بشكل أفضل وآراؤه تثري الحوار الحزبي الدائر حتى لو كان نقداً ولاذعاً يا أستاذ أحمد ويجب علينا أن لا نتذرع بأنه ربما يكون أمن دولة وأتى لكي يشعلل الجو بين الأعضاء,
ولا ايه يباشا..

بمناسبة السفر خارج مصر انا مسافر وأموري والحمد لله مستقرة في الخارج لكن دائماً هناك شعور بأنني تنقصني بعض الشجاعة والقوة للبقاء داخل مصر والكفاح داخلها من أجل لقمة العيش ومن أجل الإصلاح والعمل العام ولكنه في النهاية اختياري وفي الحقيقة فهذا الإحساس تولد بداخلي بعد السفر ولكن قبله كان الأمر مختلف حتى معنى الوطن بداخلي تغير بعد السفر فإيماني بمصر الاسم والمكانة والتاريخ لم أعلم بوجوده إلا قبل سفري وقبلها كان الوطن يعني لي أنا وأنت وأنا أرغب في الإصلاح حتى أجد حياة أفضل ولكني بعد أن خرجت رأيت نجمة عالية في السماء لم أكن أراها من قبل اسمها مصر تمنيت لو أني أدركها مرة أخرى.

[حسام الدين خلف]

وجودك خارج بلدك يجب الا يثير عندك اى شعور بالذنب

ولا بنقص من اخلاصك او شجاعتك شيئا

هذا بلدنا ولن يسلبنا احدا هذا الشعور
جوة او بردة البلد

المهم ان نعمل ما فى الاستطاعة لتحسين احولها

ولكن ما علاقة هذا بالموضوع الاصلى الا نفتح له موضوع جديد افضل حتى نركز تعليقاتنا هنا على الاسئلة والاجابة التى تمت عليها:^

[طارق الملط]

الإخوة والأخوات الأعزاء

الموضوع بدأ بأسئلة موضوعية وتخوفات مشروعة ...قابلتها ...إجابات هادئة وموضوعية من المهندس أبو العلا ماضى ، وكان الطبيعى أن ينتهى الموضوع بالتعليق لمن يريد على ما تفضل به وكيل المؤسسين ...ولكن ...تحول الموضوع إلى جدال وتنابز بين بعض الأطراف ...لا طائل من وراءه

خالص تحياتى لكم جميعا

[حسام الدين خلف]

اقترح ان تنقل المواضيع التى اتت خارج الموضوع تماما (الاجابة على اسئلة ابو العلا ماضى)الى موضوع جديد مثلا بعنواان "هل نبقى داخل مصر"

"البقاء فى مصر مقابل السفر"او شئ من هذا القبيل


لان هذه المداخلات الفرعية والبعيدة عن الموضوع الاصلى (رغم اهميتها) اخرجت اى متابع خارج الموضوع الاساسى
اتخيل ان هذا قتراح مقبول من الناحية الموضوعية:^

[د. ياسر نجم]

انا مش شايف ان فيه حاجة اتقالت خارج الموضوع

[احمد شوشه]

والله أنا رأيي إن المنتدى مكان للدردشة بحيث إن الكلام ممكن يروح هنا أو هناك وممكن يحصل تجاذي أو تقارب مش مكتبة وثائقية يجب ترتيب موضوعاتها بشكل صارم ومحدد وبعدين احنا كل مهنقول حاجة هتعلقولنا وتقلولنا لا اعملوا كذا وهنا ومش هنا ومتطلعوش بره الموضوع.
حنانيكم أيها الساده.

[احمد شوشه]

وبعدين بالنسبة لردود المهندس أبو العلا فمعظم التعليقات إيجابية إلا أنا و am.sc59 عندنا ردود محددة وفي أحد الإخوة شايف إننا المفروض منردش يا نصفق يا نتكتم يا نروح وحنا مش مقتنعين وده التقرير الختامي لانطباعات جماعة المنتدى واعتبروا الحوارات الجانبية كأن لم تكن.

[احمد شوشه]

خالص تحياتي لكم جميعاً

[حسام الدين خلف]

انا لم اقل ان نشيل اى نقد قبل ما ياخذ الكلام تفسير لم اقصده على الاطلاق

انا اتكلم فقط عن موضوع السفر برة بس
لم اتطرق الى اى شئ اخر
وخلاص ده كان مقترح ممكن يترفض خلاص

ام لماذا اخذ رايكم

ولكن يا استاذ احمد انا اعتقد انه كلما تم تنظيم المنتدى حسب المواضيع كلما كان افضل حتى نستفيد من المواضيع الاستفادة الافضل

يعنى لو واحد داخل اول مرة ولفت نظره هذا العنوان وبعدين وجده دخل فى اتنين مختلفين فى موضوع السفر مش من الانسب ان يكون فى مكان مخصص
ولم يكن هناك اى غرض اخر من الاقتراح

واما الاخ الذى تتحدث عنه فهو حر كما انت حر والكل حر بالمنتدى

لك حق الرد عليه اذا اعتقدت انه يخصك او غيرك للكلام او حتى لو الكلام مش عاجبك


وبالعكس نحن نستفيد اكثر من النقد منه من التصفيق

نخلى التصفيق للحزب الوطنى مش كده:fun

[احمد ماشالله]

يا استاذ احمد شوشة
ماتقولش علي لساني كلام ماقلتوش انا مش بقولك صفق والا هلل والا طبل للوسط أو لغيره أنا كلامي كان محدد وواضح كان تمنيات لحزب الوسط ولأي حزب او تنظيم سلمي يعمل في الساحة بأنه يبعد عنه مجموعة من النماذج والشخصيات وطالما حضرتك مش منهم يبقي خلاص الكلام مش موجه ليك ومش انت المقصود بيه طالما انت مش من ضمن الناس ال انا ذكرتهم
انت من الناس ال بتحبط اي عمل جيد علي الساحة ؟
انت من الناس المحبطة ال الدنيا سودا في عينهم و توقف المراكب السايرة ؟
انت من المندسين من الحزب الوطني للتنظيمات ال بتعمل في الساحة عشان تفرق الصف ؟
انت من المندسين من أجهزة الامن للتنظمات ال بتعمل في الساحة عشان تفرق الصف ؟
انت من الحاقدين والحاسدين لوجود تنظيمات سلمية على الساحة ؟
انت بتدور لننفسك علي دور ومش لاقيه وعايز توجده بالعافية في الوسط ؟
كلامي كان على الناس دول وطالما ان حضرتك مش منهم يبقي خلاص كلامي مش موجه ليك دي تمنيات عامة للوسط ولغيره من التنظيمات ال على الساحة
بس انت في نفس الوقت فتحت في سياق كلامك موضوع حلو وهو هل يوجد حدود للاختلاف داخل التنظيم الواحد والياته وامتي الاختلاف يبقي مفيد ومطلوب وامتي يبقي عامل معوق ؟

[د. ياسر نجم]

انا لم اقل ان نشيل اى نقد قبل ما ياخذ الكلام تفسير لم اقصده على الاطلاق

انا اتكلم فقط عن موضوع السفر برة بس
لم اتطرق الى اى شئ اخر
وخلاص ده كان مقترح ممكن يترفض خلاص

ام لماذا اخذ رايكم

ولكن يا استاذ احمد انا اعتقد انه كلما تم تنظيم المنتدى حسب المواضيع كلما كان افضل حتى نستفيد من المواضيع الاستفادة الافضل

يعنى لو واحد داخل اول مرة ولفت نظره هذا العنوان وبعدين وجده دخل فى اتنين مختلفين فى موضوع السفر مش من الانسب ان يكون فى مكان مخصص
ولم يكن هناك اى غرض اخر من الاقتراح

واما الاخ الذى تتحدث عنه فهو حر كما انت حر والكل حر بالمنتدى

لك حق الرد عليه اذا اعتقدت انه يخصك او غيرك للكلام او حتى لو الكلام مش عاجبك


وبالعكس نحن نستفيد اكثر من النقد منه من التصفيق

نخلى التصفيق للحزب الوطنى مش كده:fun

مافيش أساسا مشاركات مستقلة عن موضوع السفر علشان نفصلها..
الكلام عن السفر مختلط بالكلام عن الحزب..
هاتتفصل وتتحط فين وهاتعمل موضوع اسمه ايه وشكله ايه ؟

[احمد شوشه]

ايوه يا بشمهندس انا بتكلم مع أحد الأخوة عن موضوع عن مصر والكلام تطرق عن الكمبيوتر هقوله لا حاااااااااااسب استنى يلا نروح نكمل كلامنا على قهوة تانية..قصدي في الحتة التانية بتاعة الكمبيوتر.
وبعدين يا بشمهندس فين الصور حضرتك نسيت ولا ايه.

[احمد شوشه]

أستاذ احمد ما شاء الله
حضرتك قلت يا استاذ احمد بس حضرتك يمكن ناسي
حضرتك قلت لو انت مختلف مع حزبك متعدش بقا تحور معاه امشي

لما ألاقي واحد يبعلق اقوم أرد وقول يارب خد الناس اللي بيردوا الوحشين الأشرار وبعدين لو الشخص المعترض ده زعل اقوله لا انا بتكلم على الناس الوحشين الأشرار انت منهم؟.
انا مش فاهم الحقيقة حضرتك بتهزر ولا بتكلم جد ولا الكاميرا الخفية دخلت المنتدى.

عموماً يا سيدي خلاص انا والله أعلم مش منهم وهما ربنا يبعدنا عنهم يا رب.

قولوا آمين يا إخوانا

خلينا في موضوعنا يا عم am وتعالى نحاول ننسق ملاحظاتنا في نقاط محددة ونحاول نحط تصورات ويا ريت يشاركنا الدكتور ياسر لإني عارف انه هو كمان عنده ملاحظات.

[زياد الإسلام]

احمد شوشة :012: am :012: